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【台風19号】「八ッ場ダム、一気に貯まった…」 貯水テストが始まった矢先に台風19号の豪雨… 八ッ場ダムが完成していなければ利根川水系は全滅…[R1/10/13]

※自演防止@jien
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1 :忍【LV26,シャドー,PJ】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:19/10/13(日)13:16:10 ID:???
https://twitter.com/koko597/status/1183177212943450112?s=21https://twitter.com/blkpudding29/status/1183146645078171648?s=21https://twitter.com/alumi_sash/status/1183146109411020800?s=21 https://twitter.com/nkgw_hyp/status/1183026172591869952?s=21参考https://anonymous-post.mobi/archives/14636--------!jien【お知らせ】*最悪板のコピペ荒らしが現れましたら、通報協力(左上のボタンから、「運営アク禁」お願いの書き込み)をお願い致します。--------
340:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:12:48 ID:vR.ez.L13
…いや数分考えただけだが、風土・文化辺りになると、こう、なんての、国からもたらされるのを口を開けて待つだけの国民なわけ?ってのも思う。その憲法を考える主権者たる国民なわけだけど、憲法を全員が書けるわけではないから、自分が実際書く側になれるだろうかという疑問もある。憲法を変えるべきって言う人達はさ、自分たちが書ける側になれるって信じてるわけじゃん。その辺りもよくわからない。とりあえず、国防だな。自衛隊。可及的速やかなのはその一点と思う。対グローバル経済活動やサイバーとかは憲法の縛りある?あとは法律の整備でしのぐ。
341:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:14:39 ID:vR.ez.L13
あ、でも自衛隊って明記すると、自衛隊の名称を変えるたびに改憲になるw他の書き方にしなきゃね。
342:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:29:11 ID:ia.tz.L16
現行憲法の抜け道としては、「国際紛争を解決する意思がなければ、武力行使してもいい」んだぜw憲法が禁じているのは「国際紛争を解決する手段としての武力行使」だからな。自衛隊は戦力ではないし、北朝鮮の漁船を撃沈して、北朝鮮と戦争状態になったとしても、休戦協定を結ぶ交渉を開催しなければ国際紛争を解決する意思がないことになる。結果的に北朝鮮の軍隊が全滅しても、休戦協定や何らかの条約を結ぼうとしなければ、憲法違反ではないwwww
343:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:30:56 ID:vR.ez.L13
天才現るw
344:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:33:04 ID:Kl.ez.L1
>>342・・・それ、逆にいえば「終わるあてのない戦争」になっちゃうやんけ!www
345:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:34:03 ID:vR.ez.L13
日本・ザ・バーサーカー
346:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:59:21 ID:AH.y9.L33
>>342うわぁ台風スレであれくるう日本て
347:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)22:59:48 ID:AH.y9.L33
権限代行により茨城県管理河川の堤防決壊箇所の復旧を国が緊急的に実施https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo05_hh_000080.html国が県の権限を大宇して決壊箇所を補修した件
348:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)23:00:22 ID:AH.y9.L33
うーんどういう誤変換だかすまん大宇して ×代行して ○
349:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)23:01:40 ID:AH.y9.L33
こういうのもプレスリリースしてるが、報道してるプレスってないだろw気候変動を踏まえた治水計画へ転換~「気候変動を踏まえた治水計画に係る技術検討会」の提言とりまとめ~https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo03_hh_000994.html
350:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)23:02:39 ID:AH.y9.L33
関東地方整備局管理区間の堤防決壊の原因究明と復旧に向けて有識者からなる「荒川水系越辺川・都幾川堤防調査委員会」「那珂川・久慈川堤防調査委員会」を設置します。https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo05_hh_000079.html
351:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)23:23:21 ID:ia.tz.L16
>>343-346だからこそ、軍隊を保有する憲法条文を制定して、緊急事態条項など国際標準の条文を備えてキチンと国際協力できる憲法が必要。現行憲法では、国際協力も限定的で、我が国の経済規模に見合った貢献ができない。
352:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)23:30:39 ID:ia.tz.L16
ダムと言えば、岐阜県の徳山ダム(完成済み)と、福井県の足羽川ダム(整備中)が流域住民の賛否が分かれるね。集中豪雨で決壊した経験があると、ダム建設に前向きになるみたい。九頭竜川水系では真名川の真名川ダムの建設経緯が悲惨。村の九割が壊滅した土石流て、想像を絶するよ。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%83%BB%E4%B9%9D%E9%A2%A8%E6%B0%B4%E5%AE%B3
353:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)01:45:04 ID:Bj.hm.L1
>>340未だに「おかみ」という表現が根強く残っているわけだしな。
354:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)12:41:29 ID:qY.n7.L33
佐藤正久議員旧水門跡から水がhttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/1185755891351474176いろいろなケースがあるな
355:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/20(日)13:20:09 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>354さん、(公)河川財団 研究フェローの戸谷氏の資料によれは、過去の堤防決壊の直接原因のうち、浸透によるものは、全体の5%ですが、浸透により堤体が沈下して破堤する場合もあります。今回の大雨により、かなりの箇所で河川堤防が損傷を受けていることは明らで、近いうちに中規模の集中豪雨があった際に突然破堤するリスクが高まっています。損傷の発見は、基本的に技術者・経験者による目視に頼らざるを得ないことが課題です。河川改修を地方に任せていては、とても間に合いません。国会審議はズルズル八ッ場を引きずっていないで、間近にある災害リスク対策として、今回影響を受けた河川の一斉点検を、国が負担して実施する政策を提言・審議し、迅速に施行すべきです。
356:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)13:47:20 ID:aL.b8.L17
橋下さんの「上流で決壊させる」という考えって公然の秘密で治水現場では共有されてるのかなだとしたら決壊させる場所ってのは想定されてる可能性もあるんだろうか要は人柱地域というか…
357:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)13:57:48 ID:qY.n7.L33
>>356維新支持者がずっとその説を唱えててさいい加減にしてほしいんだけど関東平野を見てほしいわ上流で切れたら東東京全滅なんだよそういうのは大阪でやって
358:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)13:59:16 ID:qY.n7.L33
治水は地域特性があるって何度書いてもわかんねーしよそうやって上流を疑心暗鬼にさせると、上流もろとも下流も逝っちゃうんだよ酷い漢字使ったけどさ、昭和22年時点で死者1000人超えなんだよ、頭来るの分かる?
359:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:06:27 ID:Y1.hm.L2
>>357つまり維新とミンスは同じだってこった地域特性を理解できないのは、国家観をそもそも持たないからというわけだであるから平気で都構想なんぞと抜かせるし国に先駆けてと言いながら憲法違反もやってのけるわけだ
360:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:08:02 ID:aL.b8.L17
>>357今回の千曲川の決壊場所を見て思ったんだよねまさか意図的に決壊させる場所ってのを想定してんのかなって
361:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:10:17 ID:Y1.hm.L2
意図的に決壊させられる場所なんてもんがあるんだったらそもそも上流部に砂防ダムなんて備えられていないだろ
362:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:13:49 ID:aL.b8.L17
100年に一度、1000年に一度の視点で見たら多分変わってくる
363:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:29:12 ID:wO.aq.L16
地域によってはあるんじゃね?少なくとも近畿整備局では、そういう考え方を共有しているようだ。15年前、九頭竜川水系で堤防が決壊した。県庁や市役所を守るため、対岸の堤防を放置して決壊させた疑いが濃厚。更に偶座か、同じ水系の別河川はダムが二基あって、そちらの下流域は無傷だった。決壊した河川ではダム計画が停滞していたが、この水害でダム建設に急展開する。関東地方は古くから利根川が暴れ回っていたから、よほどのアホでない限りは治水の大切さは理解しているはず。
364:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:50:34 ID:Y1.hm.L2
いずれにせよハシゲの発言ってのは不確かな情報を正しいかのように煽動しているから、その点において批判されて片付けられるべきものだろうよオールドメディアに乗った適当な見識に有権者が煽動されて維新が関東に進出してくる場合を想定すれば、「コンクリートから人へ、再び」で今度は維新に殺されかねないと思うのも至極当然の反応だ
365:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)14:51:03 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>360さん、輪中地域などでは、遊水機能を持った地域が想定されている場合がありますが、その場合は輪中堤、周囲堤などにより、遊水地域が区画されており、当然、住民との合意があります。合意形成なしに周囲堤のない遊水目的の氾濫が企図されることは有りません。
366:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/20(日)15:02:12 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>363さん、>少なくとも近畿整備局では、そういう考え方を共有しているようだ。これは初耳なんですが??流れによる浸食力は左右対称ではありません。本格的に堤体が崩壊しだしたら、崩壊を止める手段が現状ではないため、善後策以外に為す術がないということです。
367:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)15:04:29 ID:aL.b8.L17
>>365だよねそう信じたいただ最後はお金の話になるから補償額と整備にかかる額の天秤がけはしてそう
368:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/20(日)15:08:00 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>367さん、そろばんを弾くのは、国側なのですよね…地元に有力国会議員でも居れば、話は若干違うでしょうが…
369:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)15:13:11 ID:wO.aq.L16
>>366近畿整備局までとは言い過ぎだったな。ただ、そこの地域では堤防を整備した時期が幾つか条件が重なっている。まず市長が土建屋出身で、大型公共事業はほとんど自分の会社に発注していた。中には採算度外視で、土建屋が大赤字で工事した事業もある。そんな市長の自宅が、駅、市役所、県庁と同じ側に固まっていた。河川の堤防は駅側はコンクリート、対岸は土盛り。更に河川の流れが曲がる内側にあたり、支流も内側にあった。簡単に言えば、土盛り側(対岸)に大きな力が加わる構造。当然、そこ(土盛り)が決壊した。
370:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)15:28:39 ID:aL.b8.L17
>>368そこも含めてって意味でね
371:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)15:30:59 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>369さん、はい。建設業は大きなお金が動くので、地方だと直ぐに行政と癒着し、汚職に走るのですよね…大手が系列に孫請け中抜きして、労働者に分配されない構造…建設業だけではないですが。治水云々以前の問題ですね…当時は、この様な災害リスクを包括的に監督・評価するメカニズム自体がありませんでした。
372:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)15:47:37 ID:o3.hm.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.pngそういった癒着監視機能を期待された、市民オンブズマンは行政監視の使命そっちのけで、沖縄基地反対!とか憲法改正反対!とかヘイトスピーチ!とか、明後日のことばかりやってますしね…市民オンブズマンの活動が、「地元住民の福祉の為の活動」として適正かどうかを監視するオンブズマンが必要でしょうね。
373:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)16:12:41 ID:wO.aq.L16
>>371戦後復興の時代の市長だから、リアルシムシティw下水道普及率が全国屈指だったり、地方都市で片側三車線道路があったのは珍しかったんじゃないかな。実家の土建屋を一代で準ゼネコンにした辣腕を、市政でも振るった模様w
374:名無しさん@おーぷん:19/10/20(日)17:35:24 ID:qY.n7.L33
>千曲川の原と臼田(佐久総合病院本院)の工事は、国の直轄代行工事佐久市長 柳田清二氏https://twitter.com/Seiji_Ya/status/1185790630410113025
375:名無しさん@おーぷん:19/10/21(月)00:06:12 ID:tb.f6.L33
このスレあがるかな
376:名無しさん@おーぷん:19/10/21(月)01:05:26 ID:9o.xv.L1
>>372オンブズマンのオンブズマンが必要な時代かぁ・・・なんというディストピア感wところで、関係ないけどアイコン違うのはなにか意味があったり?(単なる興味です)
377:名無しさん@おーぷん:19/10/21(月)03:27:05 ID:gV.fp.L1
>>376さん、いえ、深い意味はありませんが、アイコンは、ある程度使い分けてはいます。「主権在民」の意味について、殆どの国民が義務教育時代から習っているのに、ちっとも浸透しないのは、ある種の国民性だと思います。
378:第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:19/10/21(月)13:23:19 ID:1Z.hw.L1
>>375下がるなら【総合】で、立て直しますよ~~ 
379:名無しさん@おーぷん:19/10/22(火)02:00:52 ID:yV.n6.L4
全滅なんてことはないだろうけど、各ダムの操作規則は少し手直しした方が良いかも。例えば神奈川の城山ダムは最高水位が約126mだが、台風に備えての事前放流は10%までしか認められていなかった。112.5mあたりまで。この程度じゃ台風が降らず雨を受けきれないだろうと内心思っていてもそれ以上水位を下げられず、結局緊急放流を四時間やることになった。もし事前放流が20%、水位100m前後まで下げることが認められていたら、それほど切迫することなく増水分を吸収できたろう。そういうダムは他にも多いんじゃないか。
380:名無しさん@おーぷん:19/10/22(火)03:07:08 ID:ea.ke.L1
八ッ場ダムが、とっくに完成していて満水だったら・・・民主党がゴネタお陰で運用が遅れてラッキーだったとしか(決して民主党の手柄だとは言っていない。)もっと上流側で耕作放棄地を遊水地か出来んかねぇ。
381:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/22(火)03:37:33 ID:tT.bs.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>376さん、済みません。うっかり>>376で矢鱈と小生意気なことを書き込んだら、何故か、クッキーが外れてしまったみたいです…きっと、政治的発言のし過ぎでしょう…トホホ。>>379さん、上流集水域の降水量予測がより正確にならないと難しいと思います。現在は数時間前の予測が限界で、洪水吐の放水能力の制約の為、僅かの時間では大した放流量が得られないです。>>380さん、確かに。試験湛水で常時満水位だったら、「ただの川」ですから…何が吉と出るかは分らないものですね。結果的には、当に神懸かり的なタイミングでした。上流側に遊水池を設ける案ですが、一般に河川上流域の地形は急峻ですから、堤高の割にあまり有効な体積が確保できないことが課題です。
382:名無しさん@おーぷん:19/10/22(火)04:12:17 ID:GW.bs.L11
>>380>お手柄元民主議員と支持者には皮肉を込めて言っちゃえば良いんじゃないかなhttps://youtu.be/9DuOdgGI--4
383:名無しさん@おーぷん:19/10/22(火)15:25:44 ID:54.rs.L10
満水だった場合は事前に放流して水位下げて洪水に備えるんじゃなかった?もちろん今回の八ッ場ダムみたいに空っぽじゃないけど
384:名無しさん@おーぷん:19/10/23(水)00:38:51 ID:Yg.zy.L4
もともと関東平野は沖積平野だからね。利根川やら荒川やらが大水の度に氾濫を繰り返して土砂を堆積させて形成された。そこについ最近(数百年前から)になって、空から見ると実に薄っぺらな堤防を作って氾濫を食い止めようというんだから、基本的に無理がある。今回もあちこち浸水したが、河川の流路が変わらなかっただけマシな方じゃないか。
385:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/23(水)05:29:55 ID:p1.xe.L7
!iconhttps://i.imgur.com/aJ1Kmpms.png>>383さん、試験湛水時は、数ヶ月間、常時満水位を維持して試験しますし、試験後でないと事業移管されませんから、もし満水位で試験中に今回の台風に遭遇した場合、洪水期水位以下にする操作が実施されたかどうかは、分からないです。(今後はスキームが検討されると思います。)
386:名無しさん@おーぷん:19/10/23(水)16:03:50 ID:aq.mg.L10
>>385なるほど数ヶ月に渡る試験に入ってしまった場合、手順に縛られる可能性が高かったんですね今後、色んな場面を想定して見直しが必要だと思うけど、自然はいつも人間の予想を超えてくるものある程度の選択肢に設けた上で、現場の判断に合わせて弾力的なものにする方が望ましいでしょうね
387:名無しさん@おーぷん:19/10/25(金)00:20:36 ID:eI.wj.L4
どこかの記事で、某ダムについて事前放流で既存の基準以上に水位を下げるとボートの船着き場や発電用のパイプのフィルターが壊れるから改修してから、とか書いてあったけど、それらが破損した場合の修繕費用って、どれくらい?メリットと比較にならないレベルのデメリットのような気もするが。(後者はちょっと厳しいか)まあ今年はもうでかいのは来ないだろうし来年のシーズンまでに工事が完了すれば良いわけだけどさ。
388:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/25(金)05:49:16 ID:8L.39.L7
!iconhttps://i.imgur.com/MezCb1Ms.gif>>387さん、左様ですね。経費的な拮抗というよりは、運用規則変更だけで直ぐに実施できるわけでは無い、ということを仰りたいんだと思います。
389:忍【LV7,どくどくゾンビ,6G】:19/10/25(金)05:50:08 ID:8L.39.L7
!iconhttps://i.imgur.com/eHn8buVs.pngふい〜〜ん!!挿絵間違えたのですぅ〜。ごめんなさいですぅ〜。
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