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【日露】プーチン大統領「前提条件なしで年内中に平和条約を締結しよう」→→菅官房長官「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針」[H30/9/12]

1忍法帖【Lv=24,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/09/12(水)20:04:13 ID:???

◎記事元ソース名/前提条件なしで年内に平和条約締結を」プーチン大統領が安倍晋三首相に提案 東方経済フォーラム

産経web/2018.9.12 16:18

【モスクワ=小野田雄一】ロシアのプーチン大統領は12日…
(略)…国際会議「東方経済フォーラム」の全体会合で、
安倍晋三首相に対して「前提条件なしで年内中に平和条約を締結しよう」と提案した。

http://www.sankei.com/world/news/180912/wor1809120014-n1.html



◎記事元ソース名/平和条約は四島帰属解決後=日本の従来方針を堅持―菅官房長官

時事通信 /9/12(水) 18:05配信
 年末までに無条件で日ロ平和条約を締結するよう呼び掛けたロシアのプーチン大統領の発言について、
日本政府は慎重に真意を分析する方針だ。

 日本側には、ロシアのペースで今後の交渉が進むことへの警戒感もあり、北方領土問題に関するこれまでのスタンスは堅持する。

 「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針の下、引き続き粘り強く交渉する。
この姿勢に変わりない」。菅義偉官房長官は12日の記者会見でこう強調した。

(以下略)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000100-jij-pol

--------
【お知らせ】
「偽テンプレを貼る荒らし・嫌儲の荒らし」が現れましたら、
通報協力をお願い致します。
--------
2名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:05:40 ID:Kb7
お前んとこ不可侵条約破ってレイプ虐殺しまくった挙句
北方領土と千島と樺太を不法占拠し続けてるよな
3名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:10:14 ID:hPK
領土を占領して平和条約もあるかよ。
4名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:12:33 ID:tn2
ロシア自身と主だった商売相手が軒並み経済的にヤバイもんで日本の金を充てにしているんだろうな
和平の締結は大規模投資を呼び込む良い口実になるし、

ロシアに金だけ奪われて何も得ずなんて事になるから日本は放置プレーで
5警備員◆OQUvCf9K4s :2018/09/12(水)20:15:22 ID:PAh
さすがガースー
6名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:15:57 ID:rqa
ここは「日本は受けられない」とはっきり断るべきだな
ロシアは領土を返す気はさらさらないのは明らかだし、
今後も返すことはないだろう
7名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:18:09 ID:uLJ
プーチン人気も落ちてきてるしな。
でも下手するとジリノフスキーみたいなのが出てくるともっと厄介だしな。
8名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:19:01 ID:1YI
そうガースーが言うことに
9名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:20:43 ID:xdG
日本側にメリットがないだろ(-_-;)
却下。
お人好しなお助け条約を結ぶ相手としては
ロシアはあまりにも図体が大きくて、半端なく大量の貧乏籤を引かされて終わるだけの話だな。
10名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:20:55 ID:bbQ
こちらには急ぐ理由はありませんが?
11名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:22:03 ID:1YI
>>10
これからいい季節なIDですね
12忍法帖【Lv=3,スライムべス,pJF】 :2018/09/12(水)20:25:14 ID:hvg
Kuril Islands: Russia's Eastern Frontier
http://youtu.be/Jm8YwiSt8Uk
13忍法帖【Lv=3,スライムべス,pJF】 :2018/09/12(水)20:26:14 ID:hvg
Why Are Russia and Japan Still At War?
http://youtu.be/-4cZF6iEvQk
14名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:26:17 ID:uLJ
北海道経由でパイプラインを引いてガスを買ってくれ、
そうすれば北方領土の一部は返さなくもないと言ってるんだろ。
エネルギーを抑えればウクライナ以西を抑えたように、
日本の首根っこを押さえられるしな。
15名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:26:33 ID:wws
むねおハウス返せよ。
16名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:30:28 ID:bbQ
バーベキューなんてアメリカンな大雑把なものはやった事がないな
17忍法帖【Lv=3,スライムべス,pJF】 :2018/09/12(水)20:33:30 ID:hvg
Russian army VS Japan Self-Defense Forces ( Kuril Islands Crisis)
http://youtu.be/E-qACTqQFMI
18名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:45:39 ID:kQP
右も左も、あっちも地下も、バカの壁は堅いようですな
19名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:54:42 ID:3vB
どうせ破棄前提の打診であるから
日本は従来の主張で応じるのは正しい
20名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:56:47 ID:Hgn
領土が絡むのはこんなはずじゃなかったは許されんからな
21名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)20:59:12 ID:l33
日露交渉に関してはいつまでも平行線で良い
どうせ向こうは「金だけ寄こせ」と言ってくるだけだから
22忍法帖【Lv=3,スライムべス,pJF】 :2018/09/12(水)21:05:40 ID:hvg
EXCLUSIVE: Putin on Kuril Islands "dispute" with Japan - We do not trade territories
http://youtu.be/IQcevD-M2tI
23名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:10:16 ID:rqa
ロシアが領土を返すことは絶対にないと断言してよいと思う
返すそぶりを見せて援助を引き出そうとしているだけだよ
領土を取り返す有効な手段はロシアを滅亡させることだけだ
24名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:24:52 ID:DjA
プーチン頭の回転早いなと思った

ただ、前提条件なしでっていって年内中にと条件付けとるが
25名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:25:59 ID:Kb7
日本が抱える問題とは、周辺国の脅威ではなく
いつでも、国内を売国奴どもが牛耳っていることだけでしかない
本来北方領土は自衛出動を行うべき問題だし
日米安保の適用対象そのものでもあるだろう

ロシアに限らず、誰も平和的な領土の返還などしない
領土を取り戻したければ、軍事力を以って奪還する以外にない
ましてそこは、日本の首にナイフを突きつけられているのと同じ位置
竹島、尖閣などとは比較にならないほど、戦略的に致命的な土地を占拠されている
というのが現実だ
26名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:30:41 ID:3vB
大体、何年か前にも同じような打診をしてきて結局反故にしたはず
確かTBSの記者が意味不明な質問した時だったか
27名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:37:47 ID:1YI
>>16
失礼しました

ここがにぎやかになるのがうれしくてちょっとはっちゃけました
28名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:40:18 ID:Yvo
プーチンの言ってることは日ソ共同宣言と同じだから別に問題無いじゃん。
問題は平和条約の中身をどうするかだよ。
トランプ大統領になったからアメリカから自由に条約の中身を作成できるのは、プーチンにとってもチャンスだから、安倍外交の真価を発揮するチャンスでもある、というか安倍プーチントランプの今が最後のチャンスじゃんか。
29名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:45:20 ID:W3M
安倍もプーチンも本気で交渉なんてしてねーだろ。改憲やら国軍化やら軍拡やらの後ならマトモな交渉ができるだろうけど数十年は先の話だよ
30名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:46:54 ID:VlT
期待なんかするだけ無駄
昨日中国モンゴルと大規模演習してんのに
その口でこんな事言うとか無いわ
アメリカへのけん制でしょ
日本が揺らいでる様子見せたら目的達成なんだよ
今日中国とも日本が融和するような報道出てた
31名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:50:41 ID:Kb7
>>28
封建時代に君主どもが外交ごっこで自国民をないがしろにしてた時代とは違う
現代の国家とは国民そのものだ

自国民を虐殺した外道国家は、どんな事だろうと認めることはできないし
どんな事案だろうと共に手を携えて協調することなどあり得ない
32名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:51:14 ID:Yvo
>>26
プーチンはTBSの記者に「お前のバックに誰が居るか知ってるぞ」と
言ったんだよね確か。
プーチンからしたらTBSは日ロ関係の改善を邪魔する敵みたいなもの。
33名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)21:57:26 ID:VlT
とはいえ、日本がいましてる事は
どう見てもアメリカへの牽制なんだよな…
政府は何考えてるんだろう

基軸通貨の優位性をもって
身勝手な圧力加えるアメリカには業腹だけど
中国とアメリカで潰し合わせようって魂胆なのかな…
34名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:04:17 ID:kFF
北方領土問題はロシアと距離を置くための道具として未解決のままにして利用すべし
両国の国民感情的には悪く無い方が好ましいけど
国としてはロシアと近付き過ぎるのは米国との関係も合わせて危険過ぎる
その点から「平和条約結びたいけど北方領土が〜」って言い訳は日本にとって都合が良い
35名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:14:26 ID:Jua
プーチンは、財政破綻を回避するために、
ただでさえ少ない年金の開始年齢を引き上げたので、
国民の反発を食らって、支持率が低下しつつある。
今までは、外に敵を作って国民の注意をそちらにそちらにそらしてきたが、
生活がかかっている国民は、そんなことでは納得しない。
そこで中国同様、日本の金を当てにせざるを得なくなったわけだ。
日ロ平和条約をプーチンがいい出したことは、相当追い詰められている証拠だ。
ロシアにとって、条約などなんの拘束力も感じず、単なる政治上の道具であることは、
第二次大戦時、日本の敗色が濃くなると、日ソ不可侵条約を一方的に破棄したので明白だ。
ロシア人など全く信用できる民族ではない。
北方四島もプーチンが指導者であるかぎり、一ミリも領土も帰ってこない。
プーチン政権崩壊に誘導するほうが現実的な日本の選択だと思う。
日本がロシアの要求を無視しつづけると、必ず領海領空侵犯が激しくなるが
決して相手にしてはいけない。 ひたすらニコニコしていればいい。
36名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:21:12 ID:Yvo
プーチン政権崩壊とか夢みたいなこと言う人がいるw
でも日本は法治国家なのになんで日ソ共同宣言から始めようとしないのか理解に苦しむ、
しかもこれ自民党政権だから連続性が有りまくりで無視できないじゃんか。
37名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:42:06 ID:EGp
ソ連が崩壊しても北方領土は戻ってこなかった。
日本はどこに向かおうとしているのか?
38名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:45:28 ID:3vB
>>33
日本の対露政策、北方領土問題への対応については
オバマの時代、ロシアのクリミア侵攻時点から変わりはない
そしてトランプ政権となった現在でも日米関係に影響もない

それが全てではないかな
どの程度の折衝であるかアメリカも認識できているということだろ
39名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:49:00 ID:W3M
ロシアはこの百年で二回國體が変わっている。今のロシアも数十年後には解体されてるだろうし民主化してるかもしれないし温暖化の影響でシベリアが独立してるかもしれない。日本は慌てず国内の体勢を整える時期だよ
40名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)22:54:08 ID:Enq
古事記に出て来るオロチは遠呂智と書く。
すなわち遠きロシアの知恵に気をつけろということだ
41名無しさん@おーぷん :2018/09/12(水)23:26:42 ID:jVv
これ、日本が飲める前提じゃないから、
まったく日本に対する揺さぶりになっていないし
「ロシアはよっぽど苦しいんだな」としか思わない
現在の日本は珍しく長期安定政権だから
基本姿勢がぶれることはない
そこは頼もしいが、安倍総理の後がいないのは悩ましいな
42名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)00:21:09 ID:YfB
技術も金もないんだな、ロシアって
43名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)00:23:41 ID:DAS
まずは誠意を見せてもらわんとな
44名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)00:57:55 ID:60e
ロシアは言うことが2転3転して信用できない
日ロ経済協力をを白紙に戻せ
北方領土の解決なくして、平和条約も経済協力もなし
45名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)01:40:33 ID:qgS
日本が無条件降伏した日とソ連が戦闘を止めた日を書いとくわ

1945年8月15日 日本がポツダム宣言受諾を決定し、日本は事実上無条件降伏する
1945年9月2日 戦艦ミズーリ艦上で降伏文書が調印され、日本は正式に無条件降伏する
1945年9月5日 満洲・朝鮮北部・南樺太・千島列島を占領したソ連が、一方的な戦闘攻撃を終了
46名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)01:51:10 ID:pBx
でんわ
47名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)01:53:35 ID:egs
日本が即答できない事を承知の上で
あの場でキンベーがどんなリアクションを取るか、そしてトランプがどう反応するか、それを見届けようとしたな
さすがは元KGB
48名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)02:48:49 ID:JOO
そうだな
前提条件なしで千島と樺太を返還してから締結しよう
49名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)03:10:46 ID:meC
困窮してアラスカ売った時みたいに、
あっちが「全島返します」と言ってくるまで無視が1番ですよ。
相手はもっとも信用できない国の1つなんですから。
50名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)05:20:35 ID:M68
四島だけじゃない。全千島と南樺太を返還してからようやくスタートラインだ。
51名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)06:04:54 ID:ofQ
返すのは当たり前だろ
問題はこれまでの賠償だ
それが終わってからだよ
52名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)06:43:17 ID:8XM
>>37
あの時にやっておけば樺太まで戻ってきたのにな
53名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)07:25:18 ID:ofI
安倍はチンピラのプーチンに弄ばれている
甘言で踊らされて金を絞り盗られて後はトンズラ
お決まりのパターンだ
54名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)08:06:39 ID:9Pg
安倍がちゃんと交渉しているから
プーチンはこんなことを言い出したんだろ。
ロシアの方が追い詰められてる証拠だから放置で。
55名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)08:11:40 ID:L6n
日本はロシアとは、いかなる条約も結んじゃだめだろ。
というか、日本人は条約とかそんなの信用しすぎなんだよ。
国際間じゃ常識、国際社会は弱肉強食。
WW2がはっきりそれを証明している。
56名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)08:43:01 ID:3Rl
これね
中炉は弱っている状態だからチャンスなんだよ
だからこそ今回の会談は物足りなかった
好い人演じる時代は終わったんだから、ぐいぐい行くべき

って官邸メールしといたわ
57名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)11:02:29 ID:HUB
>>54
プーチンは思い付きで言ったけどジョークではないって話のようだ
止めて欲しいよねこういうの
マスゴミは「領土より平和!」のスタンスで安倍さん攻撃するんだろうねw
58名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)11:08:43 ID:tgT
やはりロシアへの経済協力なんて無駄だし必ず仇で返ってくるよ。シナや半島よりは行儀が良いだけで中身は対して変わらん。敵を育てるようなアホな事はもう止めるべきだよ
59名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)11:20:29 ID:ndM
ちゃぶ台返しのルーチン大統領は、それほど切羽詰まってるとも取れるな
経済基盤が弱いロシアを引っ張っていくのに、もう疲れちゃったのかな
60名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)11:23:04 ID:ndM
誤 ルーチン大統領
正 プーチン大統領


失礼しました
61名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:19:55 ID:kzY
>>41
国内じゃ内政で火を噴いてる
一応は盟友扱いのトルコがあの通り

シナはトランプにマウント取られてボコボコ
そら擦り寄ってくるよ
主導権を握ろうと口約束を投げるのは北朝鮮もよく使う手だしな
62名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:24:58 ID:PJK
【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
http://hosyusokuhou.jp/archives/48822963.html
63名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:26:44 ID:ofQ
わかりやすい後釣り宣言
64名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:27:36 ID:kzY
>>62
後出し釣り宣言は流石に恥ずかしい
65名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:31:03 ID:Plb
ぶっちゃけもう一回戦争やるぐらいの出来事が無ければ返ってこないよな。
ソ連崩壊の時が千載一遇のチャンスだったと思う。
66名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)14:47:34 ID:PWE
>>62
でもどうみても素人が見ても釣りだよな
67名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)15:23:50 ID:gjN
ロシア人を信用するアホはいない。
68名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)15:25:32 ID:ofQ
だが目先の買収にとびつく売国奴はいくらでもいる
69名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:06:04 ID:LZr
>>52
当時は宮沢とか海部だぞ
無理無理
70名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:07:36 ID:LZr
まあこれ事実上「安倍ちゃんの目が黒いうちはロシアは信用しませんw」って宣言よね
なんせ返さないと平和条約とか進まないからなwって言ったってことだから
71名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:08:34 ID:PWE
石破氏のご注文

石破氏、首相の対ロ外交に注文
https://jp.reuters.com/article/idJP2018091301001367
72名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:10:25 ID:LZr
>>71
でも北朝鮮にはホテル代わりの連絡所作って、小指を立てておねだりします
73名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:22:33 ID:wZW
野党、ロ大統領提案に反発=安倍首相対応は「国辱」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091300999&g=pol
74名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:39:36 ID:LZr
>>73
Q1
共産党はじめパヨカス党どもはなんでロシアのときだけ勇ましく領土問題を喚くの?

A1
返ってこないことを知ってるからハードルをあげるために喚ける
プロレスのマイクアピールみたいなもの

Q2
この人たちはある意味においては「北方領土よりもずっとやばいやり口」で武力を持ってとられた竹島には何で文句言わないの?

A2
取り戻すために本気で動かれたら困るから批判できない
相手は日本が本気で怒れば死ぬ程度の国に過ぎない
75名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)19:42:34 ID:z1a
プーチンにこれ言われたとき安倍ヘラヘラにやけ顔で頷いてたからな
また売国するだろうよ
76名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:12:38 ID:kzY
>>74
ああ、すると日露がたまーに実務レベルで接近すると
どういうわけかパヨクが発狂するのって予定外()ってわけか
77名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:17:45 ID:PWE
>>72
石破氏だったらロシアにも建てかねない
78名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:18:05 ID:PWE
>>73
おお、さすが石破氏と同じことを言っておられるw
79名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:18:48 ID:PWE
>>75
笑顔を絶やしたほうが負け
ま、笑顔なんてみせない総裁選候補もいて、野党支持者が絶賛中ですが(大笑
80名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:40:32 ID:kzY
>>75
エベンキ

【東京都】「ヘイトスピーチ団体や個人名公表」条例案提出へ =毎日新聞 [H30/9/13](43)
18.ID:z1a よほど都合が悪いようだもっとやれ
【政治】石破茂「誰もモノを言わないのはおかしい」[H30/9/13](24)
4.ID:z1a 俺たちの安倍総統に逆らう気かよ
81名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)20:52:32 ID:LZr
>>76


82名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:11:54 ID:PKo
面積二等分を日本が飲めば即解決でしょ。
もう引き分けで妥協してもいいと思うよ。
全部取り返すことに大きな意味があると思えない、油田があるわけでもなし。
83名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:12:30 ID:ofQ
で、その与党は竹島や尖閣には何か手を打ったのかい
ネトサポは売国行為だろうがパヨクレッテル貼りだけで擁護しようとするからな
他に手はないんだろうけど

「パヨが反対してるからアベちゃんは正しいw」
幼稚園かっての
パヨが何を言っていようが論ずる価値無し
パヨが何を言っていようが売国行為は売国行為

そういうことだろ
84名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:13:09 ID:aN8
>>82
金がなくてロクに開発も出来ないロシアに管理する資格は無い
85名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:15:13 ID:HNe
ロシア議員ら「平和条約不要」=プーチン大統領に公開書簡
時事通信 12/10(土) 5:28配信

>北方領土を事実上支配するロシアのサハリン州議会議員や学者ら約40人が、15日に訪日し首脳会談に臨むプーチン大統領に宛てた公開書簡を発表し、日本への領土引き渡しにつながる平和条約締結について、「明らかな時代錯誤」であり不要だと訴えた。

>60年前の1956年12月に発効した日ソ共同宣言は、平和条約締結後に歯舞、色丹2島が引き渡されると明記している。議員や学者らは、領土で譲歩するくらいなら、平和条約は必要ないと強弁した格好。領土引き渡しへの反対が、保守派を中心に根強いことを浮き彫りにした。
86名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:15:53 ID:LZr
領土問題の解決には実は武力行使のオプションが取れる国になることはとてつもなく重要なんだよな
そこに目を向けられないからネトサポ連呼はアホなんだよな
87名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:21:51 ID:YEh
至極当然の話だな。
領土問題の解決なしに平和条約締結など有り得ない。
88名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:24:23 ID:aN8
>>85
ロシアの議員は平和条約が領土返還につながると思ってんのか
面白いもんだね
89名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:30:22 ID:HNe
>>88
2016年の記事なんだけどね
90名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:34:11 ID:LZr
>>88
というか宣言が生きてるという判断じゃないかな

大統領変わったから合意はノーカンとか言いだそうとしたどっかの土人とは少し違うという話
91名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:34:42 ID:ofQ
>>86
平和条約結んだら武力行使のオプションが取れるのか?
何か言い返してるふうを装ったら、バカ相手なら負けてないように印象操作できると思って
適当なこと言ってるのか
92名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:37:44 ID:LZr
>>91
>「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針」

お前は>>1も読めなバカなの?
93名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:41:17 ID:aN8
>>89,90
プーチンの前提条件なしというクソ舐めた条件は
国内向けのパフォーマンスみたいなモンなのかな
94名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:41:51 ID:ofQ
>>92
それが武力行使のオプション取ることの重要性とどう関係するんだ
って聞いてるんだが

まあ基本日本語が通じないのがネトサポだから
ロシアと仲良くしましょう、反対する奴みなパヨク
みたいなトンチンカンな印象操作しかできないんだろうけど
95名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:45:21 ID:LZr
>>94
「取ること」ではなく「取れること」な
外交はアホでも判る基本のルールは「ビンタと札束」なことくらい理解できるか?
あとはそれこそ幼稚園児でもわかると思うけど
96名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:47:38 ID:LZr
ちなみに日本語に自信の賢いらしいおじちゃんの「で、その与党は竹島や尖閣には何か手を打ったのかい」ってのの「手」の一つが実は憲法改正なって話でもある
97名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:51:07 ID:HNe
>>93
前提条件が何を意味するのか我々は知らない
知っているのは、一部の人たちだけだから何とも言えない
98名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:54:41 ID:ofQ
>>95
外交じゃなくて軍事面のオプションの話なのに、自分で言ったことからもう誤魔化すんだな

そして改憲は掛け声ばかりで何も進んでいない。
言い訳と来たら、「野党が反対してるから」
そればっかだな
99名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:56:18 ID:Plb
こういう輩は政府が何かやったらやったで外交関係を悪化させるとか言うだけなので相手するだけ無駄。
全ては政権叩きの口実に過ぎない。
100名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:56:42 ID:zxz
急ぐ必要無いだろ。
余計なロシアへの援助はやめた方がよい。
101名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:57:31 ID:LZr
>>98
ごまかしてない。俺の発言は
86 :名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:15:53 ID:LZr ×
領土問題の解決には実は武力行使のオプションが取れる国になることはとてつもなく重要なんだよな
そこに目を向けられないからネトサポ連呼はアホなんだよな

こう。解決に武力を使うと思い込んだのはお前の短絡さと知性の低さと常識のなさ
102名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)21:58:27 ID:HNe
>>97
ロシアもアメリカの制裁で苦戦しているのかもしれないし、日米間の離間工作かもしれない…なんとも…
103名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:01:01 ID:aN8
>>97
日本にとっては北方領土返還以外の意味は無いと思うよ
104ツチノコ狩り :2018/09/13(木)22:02:15 ID:QWQ
極東地域で大演習しちゃうぐらい余裕かましてるうちは四島の返還は望めないだろう
ロシアとサウジのせいで石油価格が高値安定化しちゃってるからね
プーチン、ラブロフ、ショイグこのあたりが一線を退く時期が好機になると思う
105名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:07:41 ID:ofQ
>>101
ああ、その文中の「オプション」ていうのは
「武力行使する時に付随させることの出来る、武力行使以外のオプション」て意味で書いたのかな
ならどっちにしろその文章そのものが誤魔化しに過ぎないね

武力行使以外では領土問題は解決しないのが外交の基本なんだから
106名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:20:20 ID:LZr
「軍事は外交の1オプション」「テーブルにつく気になるかならないかの選択肢の発生」
これで理解できなきゃもう少し考えてみよう
107名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:23:12 ID:ofQ
それで外交し続けて何十年経ったんだい
108名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:26:48 ID:LZr
で、今回初めて「改憲発議」が視野に入ったわけだ
「今まで変わらなかったのなら、そこが終わるまで待っても変わらない」と言うのもあると思わんかね?
109名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:28:25 ID:aN8
>>100,104
ロシアが経済的に干上がって泣きついてくるのを待ちたいところだけど
そうなると、中国とロシアが緊密になりそうなのがね
なかなか難しい
110名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:29:17 ID:ofQ
>>108
視野に入って十年、口以外で何か進んだのかね
111名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:29:40 ID:9qO
9条縛りがなくなれば話が進むかも
112名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:31:23 ID:LZr
>>110
いや、視野に入ったのはついこないだなんだが
10年もたってない。未来人か何かかお前はw
113名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:37:57 ID:ofQ
>>112
改憲草案は2005年だし
2012年に改憲をチラつかせて政権取ったんだがな
公約に明記してなきゃ言い逃れられるって話か?
114名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:40:05 ID:LZr
>>113
それは進めていくという話に過ぎない
「視野に入った」と言う日本語の意味をもう少し考えることはできないかな?
115名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:55:22 ID:ofQ
>>114
つまり口だけ詐欺で誤魔化してきた
現状でも何も進んでいない、ということだ
お前も飼い主やってることが同じだけどな
116名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:57:49 ID:kzY
>>83
ネトサポを用いる奴もこんなもんだがなw

【米中】米国務省、中国のウイグル族弾圧に「深い懸念」 制裁を検討 [H30/9/13](19)
14.ID:ofQ >>8そこまで行ったらようやくアメリカの本気を信じられる経済制裁の効果も見えない現状、まだ口撃にすぎないからな
117名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:57:50 ID:zxz
シベリアに石油天然ガスをエネルギー源に
した巨大な全天候型のドーム都市を
建設すればロシア人は南下する必要は
無くなるのでは?
118名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)22:59:19 ID:kzY
上に書かれてたテンプレのような奴が沸いてきたのは笑うしかねえw
119名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:01:16 ID:kzY
事態が動かないのがわかっているからこそ全力でアベガーできるのだとw
まさにこの場で理解したわw
120名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:02:30 ID:ofQ
>>116
晒しあげしか能のないネトサポに言われてもねw
自民を批判されたら即火病発症して、書き込み内容が妥当かどうかも気にしなくなる
狂信者がどのくらいいるか期待しておけよ
121名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:04:04 ID:kzY
わからんか?
この程度の扱いで構わないからだぞ?

「どうせ大したことは言っていない」ってなよく言ったもんだw
122名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:05:24 ID:X7O
平成30年9月12日東方経済フォーラム全体会合 安倍総理スピーチ
http://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2018/0912eef.html
>日露の間には、戦後70年以上の長きにわたり、平和条約が締結されていません。
>これは異常な状態であるとする思いにおいて私とプーチン大統領は一致しています。


> 日本とロシアには、他の二国間に滅多にない可能性があるというのに、その十二分な開花を阻む障害が依然として残存しています。
>それこそは皆さん、繰り返します、両国がいまだに平和条約締結に至っていないという事実にほかなりません。

>プーチン大統領、もう一度ここで、たくさんの聴衆を証人として、私たちの意思を確かめ合おうではありませんか。
>今やらないで、いつやるのか、我々がやらないで、他の誰がやるのか、と問いながら、歩んでいきましょう。

>平和条約締結に向かう私たちの歩みをどうか御支援を皆さん、頂きたいと思います。


領土問題の領の字もないな、よし、平和条約だけでも今やれ
123名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:06:03 ID:kzY
改憲阻止の為なら消費税でも北方領土でも、米露関係だろうと何でも構わないから利用したい
素晴らしい精神じゃあないかw
124名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:09:19 ID:kzY
結局、答えのない悲観主義者を気取ったパヨクと呼ばれるのを
否定したがるナニカ以外にしか判断しようがねえわなw
125名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:18:05 ID:kzY
>>86
停滞こそが利益であった連中に、進展は不都合だと
そういうことではないかね

軍事のカードを取り上げたままなら
何もできないと批判できるターンは続くわけでな
126名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:20:31 ID:tgT
プーチンも平和条約が数十年後の話だって承知の上だろ。ロシアの世論が四島返還を許さないんだからプーチンもどうしようもない。日本の国力が軍拡してロシアに勝ち目がないって国民が理解するまでは平行線だろう
127名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:26:30 ID:LZr
>>115
うん、まあ理解能力がないのは知ってたし、日本語が不自由なのも理解してたからさ
君はもうそれでいいんじゃないかな?ネトサポ連呼なんかには品性も知性も期待してないからね
128忍法帖【Lv=3,スライムべス,pJF】 :2018/09/13(木)23:33:09 ID:ZnP
Russia vs Japan - Military Power Comparison 2018
http://youtu.be/v0-8SoUEEaA
129名無しさん@おーぷん :2018/09/13(木)23:46:05 ID:egs
日本にケンカを吹っ掛けたらタダでは済まされないと相手国に分からせていないと、この手の外交交渉は結実しない
日本は実質的にアメリカの同盟国であるというカードしか持っていないため、純粋に日本単独で外交交渉を進められない
130名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)00:48:44 ID:gvB
プーチンにとって安倍もトランプもチョロいチョロいww
131名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)00:54:27 ID:cyR
5、6年前にプーチンは面積二等分案を森元に打診したらしいが、面積二等分なら話は早いのではないかな。
132名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)00:59:25 ID:Tr0
>>131
2等分なー、ロシアは信用できんからな。
133名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)01:11:52 ID:cyR
択捉島の四分の三ぐらいロシアに譲渡しても良いではないかな。
どうしても四分の三を死守しなければならない理由があるのだろうか?
134名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)01:18:49 ID:gvB
ここには何時も短絡的なバカしかいないな
そもそも日本国民に自国の北方四島返還を諦めてまでロシアなんかと仲良くする道理などない
四島返還に応じないのであれば、何時までも疎遠で一行に構わない
日本国民はシベリア抑留も忘れちゃいないぞ
135名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)01:30:58 ID:cyR
面積二等分なら歯舞諸島色丹島国後島と択捉島の四分のーが日本領土になるのだが、これは悪くない話だと思うのだが。
136名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)03:22:37 ID:7kf
>>135
そうだな、プーチン大統領の世代で、早く決着つけてしまうのも有りかも
137名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)03:25:13 ID:WIl
おまえら童貞には分からんだろうが、ウラジュボストクの夜は最高だった
138名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)03:43:45 ID:DdY
今は支持率落ちててちょっとだめなの
落ち着いてからにして



超訳プー
139名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)04:30:32 ID:pnc
>>131
5,6年前の森元に言ったってお使いする権限も何も無いのにな。
140名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)04:55:16 ID:fHz
ID:ofQ
ID:gvB
ネトサポ及びバカ連呼なので×推奨w
141名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)06:09:21 ID:8Fy
樺太とカムチャッカ半島、アリユーシャン列島を含めて75%なら悪くない。
142名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)06:37:01 ID:RTa
日本に戻ってきても、赤い大地の一部になって
沖縄みたいなやっかいものになるだけなのに
143名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)06:45:43 ID:M89
これ、タイミングよくないってことで、仕切り直し了解済みのプロレスなんでは?
144名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)08:09:55 ID:WaG
>>16
ダディcool
145名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)08:13:37 ID:WaG
>>134
俺もその考えに賛成。
別に急ぐ必要はないだろう。

それより、ロシアの軍事経済が壊滅したとき
きっちり四島返還のうえ、樺太および千島列島の全てを
買い上げるというのが理想だとおもう。
ロシアは必ず再び崩壊するやろ。
146名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)08:22:07 ID:WaG
向こうが和解に言い寄ってきたときは、
向こうの立場が弱い時だろうから、
そういうときは、こちらに問題が少なければ
できるだけ毅然とした態度をとるべきだ。

そして今回の日本の対応はまさにそういう情勢のあれわれなんだろうな、とおもう。
きっとロシアは慌てたことやろう。
147名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)08:43:16 ID:pyG
正直尖閣よりはどうでもいいけど、
ここが解決しちゃうと尖閣と竹島にしか目が行かなくなるから
引っ張る引っ張るw
街宣がここのことしか言わないのは目逸らしだったんだな。
148名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)04:29:19 ID:UE9
>>73
汚物
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3AwZW
149名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)05:07:01 ID:SbI
盗んだものは返さず、反省も、賠償もしないが、
今金が無くて困っているので、仲良くしようってか?
プーチン、お前は典型的なロシア人だな。 オイ!
150名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)06:37:26 ID:VQk
>  「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針の下、引き続き粘り強く交渉する。
> この姿勢に変わりない」。菅義偉官房長官は12日の記者会見でこう強調した。

何故、北方領土と言えないのか?
151名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)11:15:13 ID:IXm
>北方四島の帰属問題を解決しないと…
日本にとっては凄く強力な外交カードだな
これが無かったら今頃はロシアのATMにされていた事だろう
152名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)19:56:06 ID:QLc
>>145
トランプは親プーチンだし、ソ連時代と違ってロシアは崩壊しないために様々な手を打てる柔軟性も石油天然ガスもあるからロシア崩壊の可能性はほとんど無いよ。
153名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)20:45:52 ID:XOj
秋田犬ゆめの命があびない
154名無しさん@おーぷん :2018/09/17(月)09:45:19 ID:s7j
>>150
馬鹿が五月蠅いからだよ。
「北方領土」と言うと、千島列島とか人によっては南樺太も含まれると主張してるから、マスゴミが喜んでニュースにする。

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【日露】プーチン大統領「前提条件なしで年内中に平和条約を締結しよう」→→菅官房長官「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針」[H30/9/12]