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【比較画像/twitter】自民党政権と民主党政権の治水予算執行額が、あまりに違うと話題に!![H30/7/12]

1忍法帖【Lv=21,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/07/12(木)14:10:57 ID:???

【治水予算執行額 年度推移】




昨日、民主党政権下における治水予算と
その前の自民党政権の比較表を作成し投稿したところ
現安倍政権と比較しろとか
予算ではなく実績値でやれとご指導戴きました
よって予算額ではなく執行額で作成し直しました
数字は国交省の担当官に今朝確認を受け作成致しました

https://twitter.com/necoodisan/status/1016141958413053953

https://mobile.twitter.com/necoodisan/status/1016141958413053953

--------
【お知らせ】
偽テンプレを貼る荒らしが現れましたら
通報協力をお願い致します。
--------
2名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:20:43 ID:Tee
>>1
民主党がぜんぜん治水してなかったのが丸わかり
3年3カ月遅れたということだな
3名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:26:42 ID:sw5
治水予算を削って何に使ったんですかね
4名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:35:41 ID:bcI
>>3
何に使ったかなら、「コンクリートから人へ」で子供手当てや高校無償化とかにばら撒いたんじゃね?
5名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:48:42 ID:8h9
民主党の3年間で各地の治水事業受注業者が廃業しました
予算額が戻ったところで、以前のようなペースで改修はできませぬ
6名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:49:26 ID:Tiw
NPOに大盤振る舞いしてたっけなあ
7名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:50:46 ID:9XB
>>1
八ッ場どうするのと聞かれてドヤ顔で自民さんと同じ事をしてるんですがと答えた前川の顔は忘れられん
8名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:52:44 ID:NEf
なんだかんだ言って官僚が一番優秀で
官僚が必要だって言ったもんは大概必要なんだよな。
9名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:53:30 ID:SyF
殺意が沸騰
10名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:54:47 ID:1sk
辻元の東日本大震災義捐金3600億はどうなったんだ
11名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:55:13 ID:cov
>>8
少女の貧困調査は必要だったのか・・・
12名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:55:37 ID:C4f
>>6
マジ?
13名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:59:48 ID:NEf
>>11
いや個人として腐敗した官僚がいるのは否定しないが。
10年20年30年かかるようなインフラ整備って
沢山のチェックが入る分間違いがないと思う。
自分の田舎の道路計画とか凄いと思ったわ。
14名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:02:38 ID:IVZ
災害すらもインスタ映えに利用するさつきさん

https://pbs.twimg.com/media/DhkwQRpU0AAVf9B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dhkf_wtVMAIhT29.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhkghWFU8AA1p9H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhkghVpU8AIRVyq.jpg
 
15清正公◆JPFm9fq5dw :2018/07/12(木)15:05:30 ID:jEt
映えてるか?
16名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:18:39 ID:TKa
>>14
汚物
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3AIVZ
17名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:19:37 ID:Tee
>>14
R4さんはもう襟たてないの?
18名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:28:05 ID:TKa
>>3
高槻「コンクリートで人を」
19名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:01:17 ID:51w



20名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:02:09 ID:lde
アベノセイダーズ撤収w
21名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:18:20 ID:wj7
民主はコンクリートから人へをスローガンに掲げたので分からないでもないが
子ども手当を日本に出稼ぎに来て本国に子どもがいるのに配って、日本に子供がいて
外国に赴任して仕事をしている日本人には配らないと言うのは怒りが込み上げてきた。
また民主の3年数か月は経済政策がヘタで不景気になり在留外国人が大幅に減ったにも関わらず
生活保護を大幅に増やした。
特に在日など民主を支持した人間に生活保護を大幅に増やしたのは怒りがこみ上げた。
22名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:23:39 ID:hB2
ああ、「コンクリートから人へ」とは別に、
「新しい公共」ってスローガンもあったなあ。
東北では、オパヨのプロ市民にジャブジャブ金使ってたよね。
23名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:25:56 ID:IVZ
>>16
>>17
こんな時までインスタ映え気にしてるコイツの神経には恐れ入ったぜw

ところでこのゲスは記念撮影の他になんかやってんのか?
24忍法帖【Lv=21,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb :2018/07/12(木)16:34:18 ID:1ZR
>>14
!aku



アク禁:>>14
25名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:39:44 ID:O7h
”3年3ヶ月治水工事が遅れた”
のではなく
”3年3ヶ月の間に、それまで維持されていた治水のノウハウが失われた”
が正解

それに対し、民主党側の言い分は常に
「3年3ヶ月、ちょっとつまみ食いしただけじゃない、大目に見て。
 そんな事より自民党に政権が移って6年経とうとしてるのに何やってるの
 さっさと元に戻しなさいよ!」
とかホザいてる
26名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:45:40 ID:quO
>>25
小泉からの流れで、土建屋が潰れまくった。
27名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:04:42 ID:Sty
3年3ヶ月で”脳死状態”になった
あわてて酸素を送っても脳は生き返らない
28名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:59:05 ID:Pg0
>>25
そうらしいな。
業者の廃業や縮小で人材が離れて、今さら直ぐには元に戻せないとか。
29名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:03:47 ID:DkW
民主の地道な努力が今回実を結んだわけか
30清正公◆JPFm9fq5dw :2018/07/12(木)18:05:52 ID:jEt
>>23
まずインスタ映えの意味調べなよ…
31名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:10:17 ID:wQ3
>>25
ホントその通りですね、
それまで受け継いできた治水事業のノウハウは
全ての人材とともに消えてなくなった。
日本国民がマスゴミに騙された結果とはいえ辛すぎます。
2009年に民主に入れた人は2度と騙されないでください。
今でも2009年に民主が政権取ったときの絶望感は絶対忘れられない
32名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:57:42 ID:jOs
>>25
>つまみ食い
マジに血管がぶち切れそうだ!!!
33名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:16:46 ID:BC4
政府の支出=民間の収入だからね。
景気悪く成るはずだよ。
34名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:22:12 ID:Pg0



35名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:37:43 ID:3zV
>>34
楳図かずおのホラーキャラか、コイツわ。
36名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:41:47 ID:3zV
>>34




37名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:42:42 ID:NEf
>>36
こんな弁当じゃ子供泣くだろ
38名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:43:02 ID:9XB
>>36
蓮舫さんチース
39名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)20:08:31 ID:DCS
民主党政権時は半額だったのか、これには驚いた
40名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)20:39:46 ID:IaL
日本の弱点わかっててやったんだろうな
じゃなきゃこうならない
41名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)20:52:03 ID:OKk
そこまで考えてやってないよ
国の舵取りってのは簡単なものではないからな
何かを動かすには時間をかけて調整に調整を重ねてやるものだが
考えなしにやりたい放題に動かして引っ掻き回されたんだよ
今の段階ではこれ以上動かせないラインを意図的に無視していたからな
政権担当能力がないってのが的確な表現だったよ
42忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)22:18:53 ID:vSK
>>25
さすがに、そんな程度でノウハウが失われるようなしろもんではないぞ。
43名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:31:49 ID:4WO
>>42
民主党が日本国民を殺しにきてたのは事実
44忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)22:34:24 ID:vSK
>>1
これは、ちょっとあまり正確なものではないな。
どういうことかというと、国交省に確認したということは、
国の公共事業関係予算における治水関係の予算執行額である可能性が高いということだ。

それの何が問題か?と思われるかもしれないが、
民主党政権時代には、地域自主戦略交付金というものが創設され、
国の補助事業のかなりの額(6000億~7000憶)程度がそれに移行している。
この地域自主戦略交付金は自民党政権時代には廃止され、もとの制度に戻っているが、
特徴は
・地域自主の名が示す通り、予算額の執行は地方自治体の裁量が大きく、国は関与できない。
・それまでの補助事業のメニューがほぼそのまま移行している。そのため、社会資本整備総合交付金のメニューである治水事業もしかり。
・地域自主戦略交付金は、インフラ整備に使える予算であるのに、使途を指定していないため、公共事業予算にカウントされない。

という特徴がある。
つまり、実際の現場で執行される工事量はそれほど変わってないのに、
国の予算上では大きく減っているように見える、という事態が生じやすい。

国交省は嘘ついているわけではない。
国交省が所管できる範囲で本当のことをいっているのだが、
実際に現場で工事として執行されているものと、必ずしも一致はしない。
45名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:35:31 ID:xtD
>>36
アウトやろww
46忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)22:35:51 ID:vSK
>>43
それは否定しないけど、
たかが数年執行額が激減した程度で失われるような治水ノウハウってみなすのは、
逆に日本の土木の人間に対する侮辱だな。
47名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:42:38 ID:ysY
>>1
ワロタ
災害大国日本において治水事業を疎かにすることは命取りだな

因みに北国の公共事業業者の冬期間は除雪作業を行っています
夏場に公共事業が減ったら…

あの頃の雪かきは大変だったよ……
48名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:47:10 ID:4WO
>>44
あらかじめ紐付けで予算執行されるはずだったものを
おおかた、小沢あたりに一々上奏しないと護岸工事どころか
何一つ動かなくなっちゃった
とか、そういうことじゃないの?それ
工事スケジュールをリセットして、文字通り殺しにきてたんだよね?
49名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:49:42 ID:o9d
>>19
いいね、こういうの拡散していこう
50名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)22:49:43 ID:4WO
>>46
執行額が減るってことは
事業本数が減るってことじゃないの?
受注業者が減るんだよね?
やりくりできなくて廃業したとこも多かった記憶があるんだけど
51忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)23:18:22 ID:vSK
>>50
それは必ずしも正しい認識ではない。
というのは、民主党時代はモラトリアム法のおかげで、
業績悪化のわりには廃業数が増えなかった。
ゾンビ状態になっても生き永らえられる企業が多かった。

その証拠が、以下の倒産数の推移にも現れている。

東京商工リサーチ 全国企業倒産状況
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/2017_2nd.html

このページの中頃に、業種別倒産件数の推移がのっている。
意外にも、民主党政権時代の建設業の倒産件数は、
その前の自民党政権時代のものより少ないことが分かる。

これはひとつには、
それまでに建設業は予算縮小傾向が進んでいたので、淘汰がすでに一巡していたことと、
モラトリアム法により、業績悪化が致命的でも、とりあえず延命できたことによる。

モラトリアム法は功罪相半ばするもので、
通常ならば企業の健全な新陳代謝を阻害し、構造改善に反するが、
民主党政権のような状態では、本来潰れるべきでない企業も残すという意味ではおおいに意味があった。

また、安倍政権での大きな業績の一つは自殺者数の激減だが、
この自殺者数の減少は、実は民主党政権時代からも始まっていた。
その要因の一つがモラトリアム法と、リーマンショックからのデッドキャットバウンスによる小康状態だったのだろう。
52忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)23:21:36 ID:vSK
>>48
それは正しい認識ではない。

なぜなら、地域自主戦略交付金は、
その名の通り、予算執行については地方自治体の裁量がとても大きいものだったので、
小沢どころか、国から執行について介入する権限がほとんどないものであるから。

つまり、仮にそれまで進めていた整備を取りやめたとしても、
それは地方の自主判断のもとでなされたということになる。

地域自主戦略交付金+公共事業関係予算による、
全体的な建設関係予算は実際減ってはいるので、
公共事業費の推移ほど劇的ではないってだけで、予算減したのは事実ではあろうが。
53名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:34:04 ID:NEf
>>42
仕事無くなって廃業したり倒産した業者がいたら
ノウハウは消える罠
三年間仕事なしで維持できる会社ってなかなか無いと思うし
土手や堤防の補修工事を発注する民間の会社があるとは思えないし。
そういうのは政府や自治体の仕事だから。
54名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:39:00 ID:xtD
左翼の連中にはシムシティーやらせるべき。
55忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)23:42:03 ID:vSK
>>1
この推移に示す治水の執行額というのは、
金額を見るに、国の歳出において治山治水対策に区分される金の執行額、ということのようだ。

例えば平成22年度の金額についていえば、以下の平成22年度の公共事業関係費の決算の説明の、
治山治水対策の行の、支出済歳出額がそれにあたる。
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2010/kessan_h22_10.pdf

これを使っていることで何が問題かというと、
「社会資本総合整備交付金」のような交付金化したメニューに移行した分を計上していないということ。
そしてあくまで国の歳出額であるので、事業費ではないということだ。

事業費ではない、ということがどういう意味かというと、
公共事業の、実際に事業として執行されるお金の構造というのは、
国の直轄事業であれば事業費=国費+地方負担
補助事業であれば事業費=補助金+地方負担
という構造になる。
国直轄事業であれば、だいたい2/3程度が国費であり、
補助事業であれば、だいたい50%が国の金である補助金である。
国の歳出とは、この国費と補助金、そして交付金の積み上げなので、
実際に現場で執行される事業費とは関係するけど、必ずしも同じ推移を示さない。
なぜなら、国費率の高い直轄事業の割合が増えれば、見た目上、国の歳出が増えなくても、
実際に執行される工事量としては減る、という現象も起こりうるから。
逆もまたしかり。

なので、国の予算、決算では実際の整備量は、完全には分からない。
国全体としては、同様に大きな地方予算というものを欠いたお金であるからだ。
56忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)23:43:36 ID:vSK
>>53
それについては>>51で書いた通り。
民主党政権時代で建設業の倒産が増えたわけではない。

だが一方で、すでに淘汰が十分に進んでいた業界だったので、
民主党時代の一押しが、それなりにダメージだったのは否定しない。
57名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:48:23 ID:Pg0
>>56
このグラフか。
確かにあの3年は極端だが、ずっと減ってきてたんだよな。




58忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/12(木)23:50:14 ID:vSK
>>55
国の決算では実際の整備量は分からない、と書いたわけだが、
では実際の整備量を知るすべはないのかというと、
一応、「近いもの」というものなら、存在する。
それは内閣府で行っている社会資本ストック推計によるものだ。
最新のものとしては、以下の「日本の社会資本2017」がある

日本の社会資本2017
http://www5.cao.go.jp/keizai2/ioj/docs/pdf/ioj2017.pdf
なぜ、正確な金額ではなく、「近い金額」なのかというと、
所詮は推計であるからだ。
だが、推計は推計でも、全体額をおさえたうえでの推計なので、
大まかな金額としてはおおむね正しいものと理解されている。
この日本の社会資本の152ページに治水部門の投資実績の推移があるが、
確かに民主党政権時代は少ないのだが、半額などというドラスティックな変化ではないのが分かる。

これは、事業費の推移をおさえ、
かつ、交付金だろうがすべての金額をおさえた推計であるので、
民主党時代の交付金化による、予算歳出分類の混乱の影響を受けず、
部門としての連続性を保っているから。

逆にいうと、国の予算歳出の部門分けは、
民主党時代にいろいろゴチャゴチャいじくったせいで、
統計としての連続性がなくなってしまっており、まともに比較できるものではない。
59忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)00:30:48 ID:JWL
>>58
で示した日本の社会資本のp181~187で、
いわゆるインフラ関係予算と公共事業関係費の関係についても解説されている。
一読をぜひ勧めておく。
60名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:02:07 ID:Kja
>>5
鳩山政権だけを考慮しても1年で予算が半額になってるんだから、事業計画もクソもないわな
61名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:05:37 ID:0to
予算削ったけど倒産はしてないからノウハウ継承に影響なし!
って苦しすぎない?
予算ないのにどうやって仕事するんだよ
それに同時に民主党政権辺りから高齢者の大量退職も進行してるんだろ?
だから自民党の雇用回復は偽物だって野党支持者はいつも主張してるよな
仕事がなく継承できないうちにどんどん引退していく…最悪な政治じゃないか
62名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:07:03 ID:Kja
>■忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】
あれこれ書いてるけど、何の証明にもなっていない気が。まとめると「わからない」でしょ?
63忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)01:14:08 ID:JWL
>>62
ん?
実際の建設投資の推移は、>>58で示した日本の社会資本の通り。

これの152ページの推移が、実体に最も近いものであると説明してるのだが?
64忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)01:16:59 ID:JWL
>>61
>高齢者の大量退職も進行してるんだろ?
これは事実。
ただ、それは予算額の推移とは別の、人口動態による影響。
実際、建設業に就職する人材は不足しているので、
業界全体として、技術継承に困難が生じているのは事実であるが、
「失われた」とまで表現するのは、正確な表現ではない。
技術継承の「困難さが加速化した」、くらいが正しい表現。
65名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:24:14 ID:0to
民主党政権が予算を削ってないって言い張るために訳のわからんこと言ってるな
まともに比較できないってなんだそりゃ
その時点で異常だし二度とそんな政権はいらない
66名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:33:49 ID:8qY
>>65
いや、予算を削ってないと言ってるんじゃなくて、
>>1ほどではないと言ってるんだろう。
検証して正確を期すことは大切だよ。
67名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:46:29 ID:8qY
>>58
http://www5.cao.go.jp/keizai2/ioj/docs/pdf/ioj2017.pdf
152ページ
の図では、
それまでは確かに自民党も減らし続けてきた新設改良の公共事業も、
リーマンショックに襲われた日本経済を救うために麻生総理が増やしたのに、
民主党政権になった途端に即時にがっつり落とされたんだなあとか、
あれ、災害復旧費が
2004年>2011年
なのは何故だろう?2004年も大変だったけどいくらなんでも2011年の方が少ない?とか、

そういうのがとりあえず目に付いた。

(参考)
2004年の日本
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC
68忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)01:47:25 ID:JWL
>>62
まず、確実にいえるのが、>>1の治水予算の数字が、
国の歳出における、治山治水対策の支出済歳出額を拾っているということだ。

実際に確認してみよう。
H21 1ページ目の「治山治水対策」の「支出済歳出額」 1,318,603,639
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2009/kessan_h21_10.pdf

H22 1ページ目の「治山治水対策」の「支出済歳出額」668,382,266
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2010/kessan_h22_10.pdf

H23 1ページ目の「治山治水対策」の「支出済歳出額」672,496,803
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2011/kessan_23_10.pdf

こんな感じだが、全部はると面倒なのでこの辺でやめとく。
で、ここで見てほしいのが、H23の資料について、2枚目3枚目の部分(p137,138部分)
ここで、H19~H23の事項別の推移が示されているが、
H21からH22への切り替わりで、
それまでの事項の金額が大幅に減少した一方で、新しい事項が大幅に増えているのが分かるだろう。
具体的には、問題になるのは社会資本総合整備といった交付金事業で、
この中には治水を含んだ色々な整備メニューが入っているんだが、使途が自治体にゆだねられているので、
国の歳出として治山治水として分類できず、見た目上、治山治水の金額が大幅に下がるという事態が発生している。
3枚目(p138)の「合計」の欄を見れば、合計額はそこまでドラスティックには変化していない。
要は、国として使途を管理できる金額が減り、管理できない金額が増えたということ。

これが、はっきりと「わかること」。

一方、地方自治体ではそれまで進めていた治水治山対策が、
予算が補助事業から交付金事業になったといっても、
整備計画を大幅に変更したりはしない。
全体額としては減ってはいるが、現場で実際に支出される金額については、
交付金と補助金、国費のトータルの金額の推移にあわせたものなので、
そこまでドラスティックに減っているというわけではない。
これは、建設関係予算の仕組みと、日本の社会資本2017の治水部門の推移から、おおむね「わかること」。
69忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)01:59:01 ID:JWL
>>67
>あれ、災害復旧費が
>2004年>2011年
>なのは何故だろう?2004年も大変だったけどいくらなんでも2011年の方が少ない?とか、

それは、治水部門に限ってみた場合にそういう事になる。
P112に全部門合計の推移があるが、
やはり、近年では東日本大震災が突出して多い。

これはどういうことかというと、
東日本大震災はやはり津波被害が大きな災害であったので、
港湾や海岸施設への被害が突出して大きかった、ということだ。

まぁ、港湾に関して言えば、
阪神大震災で液状化起こした際も大被害だったわけだが、
堤防などに代表される海岸施設に関しては、
p158でみてもわかるように、東日本大震災の影響が突出している。
70忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)02:06:04 ID:JWL
>>65
分かりやすく説明できてなくて済まんね。
まぁ、要は、>>1の結果の主犯は、
民主党政権時に、国の予算歳出の分類をいじった結果おきた影響が大きくて、
実際の治水対策の動きは「日本の社会資本2017」等を見た方が確実だということ。
そして、そこからわかるのは、
確かに民主党政権時には減ってはいるのであるが、そこまでドラスティックな変化ではないということ。

なぜ、国交省の担当者にまで確認したことなのに、
実際の治水対策の推移と乖離しているかというと、
あくまで国交省の担当者は国で把握できるお金を説明したにすぎず、
民主党政権時は国で使途を把握できるお金の割合が減っていたということ。
使途を把握できなくなったけど、各地方自治体で、それなりには整備は進めていたということ。
71名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)02:12:10 ID:lby
釜の底が抜けなければ継続使用も可能だろうが底が抜けたら修理や買い換えが必要になるだろう
釜の底が抜ける限界こえたかどうかが問題になるんでね?
釜の底が抜けたけど抜ける前にくらべてさほど大きく無理をさせてないと主張したいのか?
プロの使う繊細な道具をド素人が使用すればこうなるって典型例だろうが
72忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)02:12:48 ID:JWL
これだけは言っておく。
民主党政権は確かにそびえ立つクソだったが、
今回の災害の主犯では決してない。

今回の災害の主原因は、
従来の想定・設計をはるかに超えた雨量によるもの。
民主党政権が負の影響を与えていたにしても、
その影響割合は限られている。
73忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)02:22:06 ID:JWL
>>71
ふむ。では抜けたかどうかをどう、客観的に判断する?

>>51で示したように、民主党政権時代で別に建設業の倒産が増えたわけではない。
モラトリアム法によって、ゾンビ状態でも生き永らえることができたから。
そして、実際に建設業界に落ちる金の推移である公共投資(Ig)の推移は、
日本の社会資本のp185にあるとおり、
民主党政権時代は確かに少ないのであるが、単純な減少額でみれば小泉政権時代の方が大きいくらいだ。
http://www5.cao.go.jp/keizai2/ioj/docs/pdf/ioj2017.pdf

まぁ、逆にいうと小泉政権時代に十二分に淘汰された業界に、
さらに一押ししているので、民主党政権はむしろ罪深いのであるが。

財政面での改革は、すでに十分なされていて、
とっくに日本社会は土建国家ではなくなっていたのに、
乾いた雑巾からさらに絞れるという誤った考えをもってたのは事実だね。
74名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)02:23:46 ID:mHc
小泉政権から民主党政権って
捩れ国会じゃん
与党がいくら頑張っても何も決められなかったんだろ
その頃にはその後民主党に鞍替えしたインベーダーも何匹も居たし
要は内と外からやりたい放題やられてたってこと
ネットも内時代の話、どこからどういう金が回りどういう動きだったかは知らないけど
2009以前まで下がり続けてた理由はそそんなとこだろ
75忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)02:32:38 ID:JWL
>>74
んにゃ。
小泉政権時代は、公共事業予算減は「骨太の方針」でも示された通り、
官邸主導で行われていた。
安倍~福田~麻生時代に、行き過ぎた公共事業費予算の削減にブレーキをかけようという動きはあったが、
安倍総理も、第一次安倍政権時代は、
経済財政政策は基本的には小泉時代を踏襲していた。
安倍総理の経済財政政策は第一次と第二次でガラリと変わっている。
76名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)02:38:27 ID:mHc
経済はデカイ船
安倍政権の舵が効き始めるのに時間かかる
舵の邪魔をする連中が居て腹も立つけど
でも諦めちゃダメ
安倍政権を信じよう
77名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)03:00:53 ID:8qY
>>69
まじまじと見てしまったよ。

P112の全部門合計の推移を見ると、東日本大震災が突出して多いというか、
災害復旧費は
阪神淡路大震災≒東日本大震災
な感じだ。

それと、各部門のグラフごとに縦軸の金額が違うし、
海岸施設より廃棄物処理、つまり原発事故の処理費用の方が
阪神淡路大震災との顕著な違いになってそうだ。

むしろ海岸施設復旧と原発事故処理があったのに、
まさに東日本大震災ならではの出費があったのに、
よく全体の災害復旧費を阪神淡路大震災と同じくらいに
抑えられたなと思うよ。

抑えるべきじゃないと思うけどね。
海岸施設費は自民党政権になってから
「こんなんで足りるかぁ!」
って感じで出し直してる感がある。
やっぱり民主党政権は「緊縮財政」の亡霊にとりつかれたのかなあ

と思いました。まる。

もっと細かく見たらいろいろ面白そう。
78名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)03:24:34 ID:8qY
>>72
>今回の災害の主原因は、
>従来の想定・設計をはるかに超えた雨量によるもの。

直近かつ具体的な主原因は違うと思うね。

今回の災害は、豪雨&長雨というものだった。
それによって河川が氾濫したんだ。
つまり、
それぞれの自宅近くの河川が豪雨&長雨に耐えられたかどうか、
耐えられないなら氾濫する前に避難したかどうかが
生死を分けた。

つまり、それぞれが、自宅近くの河川とその河川上流のダムの状況を
正確にリアルタイムで知って、理解していたかどうかが生死を分けたんだよ。

今頃新聞なんかで、氾濫した河川の上流のダムの当時の状況を記事にしてるけど、
あんなのは、一般人でも気がつく人はリアルタイムで気がついていて
ずっとダムの状況をネットで追いかけていた。
ダム側も、リアルタイムでネットできちんと情報を出していた。
だから問題は、気がつかなかった人や、ネットを使い慣れない人の安全なんだ。

そういう人も含めたみんなの安全のために、
みんなの命を災害から守るために、
みんなで受信料を払ってNHKを経営してると思ったんだがね。

そんな訳で、今回の災害の主原因は、
一般人でも気がついていたダム情報をリアルタイムでニュースにせず、解説もせず、
桂川が大変!って延々はしゃいで遊んでいた、
もう一度言うが、
桂川が大変!って延々はしゃいで遊んでいた、
NHKだよ。
マジだよ。

まあそのうちNHKは、責任をすり替えて、
「馬鹿な視聴者どもはどうしたら危機意識をもって早めに避難するか?」
という上から目線の特集番組をきっとやるよw

命を守るために一番重要だったダム情報無しに危機意識なんて持てるわけがない。
「何がわからないかわからない」状態で人間は危機意識なんか持てません。
79名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)05:37:16 ID:EgJ
>>4
辻本は「コンクリートから人へ」で直接渡してた疑惑がある
なかったと俺は信じてるぞ。
80忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)09:10:53 ID:JWL
>>77
廃棄物処理については、原発事故というより
東日本大震災と廃棄物処理施設の特殊性によるものだろう。

まず、東日本大震災の特徴とは、M9をこえる規模によるかつてない被災範囲と、
津波による根こそぎな被害だろう。

そして、廃棄物処理施設とは大別して、埋立地と焼却処理施設になる。
ここで、焼却処理施設とは点的なインフラである。

インフラには、上下水道、鉄道、道路、河川堤防、用排水路のような線的なインフラと、
学校、公民館、排水機場、ダムなどの点的なインフラ、
圃場整備、国有林などの面的なインフラ、
空港や港湾設備のような点と面の中間的なインフラがある。

災害被害確率は、どうしても面的、線的インフラが多くなる。
そして、廃棄物処理場は学校や公民館などよりも数が少なく、被害確率は低い。
そして、いざ被害を受けても、当面は近隣の処理施設に受け入れてもらえばしのげるので、
災害復旧事業でなく、通常の事業で整備しても間に合う。

しかも災害復旧事業は原則原形復旧で性能向上ができないが、
廃棄物処理施設は環境問題意識の高まり、特にダイオキシン問題で性能向上が求められていて、
2000年前後で非常に整備費が増えているものでもある。
ようは、壊れたならより高性能なものにしてしまえ、という発想が働きやすく、災害復旧事業をあてられにくい。

一方、東日本大震災は、通常被災確率の低い施設も根こそぎ、
しかも広範囲にわたってやられたので、当面近隣に受け入れてもらうという手もとれなかった。

そのため、それまでほとんど支出されてこなかった廃棄物処理施設の災害復旧費用が、
東日本大震災で一気に支出されることになったのだろう。
81名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)09:49:31 ID:8qY
>>80
じゃあ原発事故処理費はどこに計上されてるんだろう?
それに、直接に原子力発電所をいじる以外にも、
あれだけ日本中で“放射能を浴びた瓦礫をどこが受け入れるか”で大騒ぎしたし。

P137の廃棄物処理、2011年以降も新設改良費の青線が上がっているところからしても
原発事故処理関係だと思うけどなあ。
東日本大震災を特徴づける要素といえば、広範囲・津波・原発事故だろう。
82名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)10:02:43 ID:8qY
それとこれ、「新設改良費」として支出するのと「災害復旧費」として支出するのとで、
何かが誰かがおいしい、おいしくない、といった違いはあるんだろうか。
83名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)10:35:13 ID:tvj
かつてのミンス政権は、日本を破壊した政権であることを証明する重要資料だね。
「ちょっと待て、あいつもこいつも元ミンス。」
選挙に投票する時はこの標語を思い出そうw。
84名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:20:34 ID:8qY
>>83
あと、日本破壊といえばNHKな。
理由は>>78
本当に今回の西日本豪雨の死者行方不明者がここまで増えたのは、
もののたとえでも煽りでもイチャモンでも何でもなく、
ド直球でNHKの責任だよ。
だって逃げてりゃ死なずに済んだんだ。
そのための情報を不足なく提供するために、
NHKは、受信料を徴収し、視聴者競争からも免れて、運営されてきたんだからな。
まさにこのためだったんだから。
85名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:23:05 ID:u4m
NHKにはせめてダム放水情報を出してほしかった
出ていたか?
86名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:26:55 ID:tvj
>>85
>>84
そう言えば、ダム放水の情報なんかは記憶にないな…。
87名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:28:35 ID:8qY
NHKが、
・観測点ごとの河川水位情報
・リアルタイムのダム情報
を、ニュースとしてきちんと放送していれば、
死なずに済んだ方たちが山ほどいた。

後知恵じゃないぞ。
一般人は、当時、それに気づいて、ダム管理公式サイトに殺到していた。
しかもTwitterで呼びかけあい、注意喚起しあっていた。
NHKが桂川ではしゃいで遊んでいる間にな。

>>85
桂川を管理する日吉ダムについてだけ、緊急放水についてちょろっと言及した。
しかも、日吉ダムの緊急放水がTwitterで危ぶまれてから1日近く経ってたかな。
88名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:31:54 ID:8qY
しかし本当にNHKは、桂川の渡月橋のあのあたりだけこだわってたよなw
今にして思えば、渡月橋が流されるケッテーテキシュンカンを
撮りたかったのかな。
人命とか公共放送の責任なんて素でどうでもよかったんだろう。
89名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:33:42 ID:tvj
こんなんで「公共放送」…。
はっきり言って、必要無いね!。
90名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:37:41 ID:vOS
公共事業は悪と、全て悪いかのように長年煽り、連呼してたテレビマスコミの責任は大いにある。
91名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:45:13 ID:u4m
>>86
やはりなかったのか
NHKの地方局でさえやらんかったのか
92名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:45:48 ID:u4m
>>87
ダム管理公式サイトが重くなっていたという話があるよな
93名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:46:13 ID:u4m
>>88
>渡月橋が流されるケッテーテキシュンカン

ありえるわそれ
94名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)11:57:05 ID:tvj
そういう、卑しいことしか考えて無いんだろうな…。
報道というものを勘違いしてるとしか言いようが無いね。
95忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)12:28:15 ID:JWL
>>82
通常、災害復旧で出した方が、国費率が高い。
つまり、地方自治体等の持ち出しが少ない。
あと、行政手続き上も早い。なんといっても災害復旧なので。

だが、通常は、災害復旧は原形復旧が原則なので、
機能向上させたかったり、
施設建設時とは状況が変わっていて、設計変更したかったりということには対応しにくい。
まぁ、原則原形復旧とはいっても、
基準や法律が変わっていると、そちらにあわせた仕様にしなくてはならないのだが。
96忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)12:31:34 ID:JWL
>>81
さて?
処理費という意味では、インフラ投資としては計上されていないのでは?

例えば、ごみ処理を他の自治体等が受け入れた際も、
処理費用はかかっただろうが、処理費用というのは建設投資ではないので、
公共投資なり公共事業費には計上されない。
あくまで行政コスト、処理コストとして別の計上になる。

また、東電は民間企業なので、
東電が建設する設備にかかる費用は、
いくらインフラ関係のお金といっても、公共投資や公共事業費には出てこない。
民間の設備投資扱いということになる。
97名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)12:43:38 ID:nZo
>>88
自分の「勲章」の為にやってるんだろ?
テレビ屋なんてそんなもん。
98忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/07/13(金)12:52:58 ID:JWL
>>82
災害復旧費と新設改良、どちらがおいしいかについて、まず両者の特徴を>>95で書いたが、
逆にいうと、制度次第でその利点はいくらでもひっくり返りうる、ということになる。

例えば、今回は東日本大震災の復興について、
復興特別交付金という通常とはまた別のスキームでやっているはず。
こちらが新設改良扱いになるのか、災害復旧扱いになるかは、
ちょっと今は未確認だが、
国費率の優遇や行政手続きの簡便化と図りつつ、かつ機能向上もできるなら、
みんなできるだけこのスキームを活用しようとするだろう。
となると、これが新設改良費扱いだったなら、こちらも爆発的に伸びる、ということになる。
その辺は未確認なので、なんとも。
調べれば出るかもだが、昼休憩中に調べ切るのは無理。
99名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)14:45:50 ID:DuG
もう災害時の犬HKもアテにならないってことが証明されたな
犬HK解体でいいわ

>>1
ミンスのやることを見てると夜盗の連中は
阪神大震災のときのように市町村単位で破壊されて
町ごと自分たちの好きなように作り変えたがってるんじゃないのかな
住民をガラガラポンして役所にいる連中と結託すれば自分たちの工作員をたくさん呼び込めるだろうし
100名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)15:13:09 ID:spX
民主党政権は

日本人の安全を売って特定民族に金を流したってことですか?
101名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)15:22:39 ID:yfI
治水の予算がミサイルになって日本に向かって飛んできてたってことでいいのかな
102名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)15:25:31 ID:olM
NHKはほらあれ 2兆円予算使ってネットで常時同時配信やりたいんでしょ?
犠牲が大きくなればなるほど災害にかこつけてその必要性を声高に訴えられるからさ
最近地震や災害のたびに情報をどうやって早く正確に〜云々うるさいんだよね
緊急速報じゃだめなの?
103名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)16:42:57 ID:MW3
>>44
でもそれは総じて考えてみれば、当時は民主党政権=地方自治も民主党寄りの思想が根底にある事になるので
概算的に国交省が出した数字もあながち間違えてはいないという結果になるのでは?
104名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)17:37:22 ID:iXU
>>61
うちの実家がまさにこの状況で廃業したわ

以下、自分語り入っててすまんけど吐き出し

うちは過疎地の小さな工務店だったけど、地元で働きたい若者(※田舎比)もいっぱいいたんよ
で、父がそろそろ若いのに任せて引退……と考えた矢先にガクンと仕事が減って、
廃業せざるを得なくなった
こういう言い方はアレなんだけど、台風や大雨で被害があれば災害復旧で仕事になったし、
被害がなくともJRの保線作業とか県道の補修とか川の護岸整備とかで食べていけてた
でも交付金減らされたら当然入札も減るわけで、体力のある大手に全部仕事持ってかれるし、
全社員を雇用し続けるのはもう無理だった
で、廃業
社員の殆どは他業種へ転職した
祖父が作った会社なだけに、今でも残念で仕方がない

他は知らないけど、少なくとも「失われたノウハウ」の実例がここにあるってことを言いたかった
長文失礼
105名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)20:01:16 ID:MW3
>>104
判り易い実例として読ませていただきました。
実のところ安倍政権になってからも、民主党の悪政の余波とマスコミのアベノミクス批判が悪影響となり
倒産件数はなかなか減りませんでしたね。
106名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)21:36:11 ID:xv6
田中康夫とか嘉田といった地方の首長中心に脱ダムが流行してたっけなぁ
それに国会議員も乗っかってこの有り様

いつものことだけど財務省の口車に乗せられただけなんじゃ・・・

>>51
モラトリアム法って民主党というよりは亀井静香の功績のような・・・
107名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)23:06:45 ID:WVK
治水より外敵に備えるべき
108名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)01:06:27 ID:bqx
どっちも必要
109名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)01:13:17 ID:T2L
>>107
アホか、ワリャ
110名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:25:13 ID:fQi
>>107
お前は内の敵だな
111名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:55:50 ID:qR2
>>10
うやむやになったよw
112名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)10:06:29 ID:qR2
はっきり言って「コンクリートから人へ」は正しい

大きな政府こそ経済活動は民間にどんどん任せないと駄目

田○角栄とかは借金作りすぎでバブル崩壊後に浮上できない一原因だと俺は思う

ただ「国作り・国おこし」という視点があった点は多いに評価したい

平常時・災害時両方において「国単位」でスムーズに動けれるようにしないと民間人が困るだけ
113名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)16:58:49 ID:TxQ
>>112
はぁ?何言ってんだ??白痴なの??
114名無しさん@おーぷん :2018/07/15(日)22:15:15 ID:qLA
>>112
民主党が言ってた「コンクリートから人へ」ってのは、「公共事業から福祉へ」って意味だぞ?
民間へ金を回さない政策なの。
115名無しさん@おーぷん :2018/07/16(月)13:57:38 ID:lxd
>>114
違うな、民主党の関連団体の懐に金を入れる為だよ。

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【比較画像/twitter】自民党政権と民主党政権の治水予算執行額が、あまりに違うと話題に!![H30/7/12]