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【大阪北部地震】女児犠牲の塀、市教委が2年前に「安全」 小学校が危険性を報告も [H30/6/22]

1忍法帖【Lv=21,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/06/22(金)11:50:16 ID:???

 大阪北部地震で、大阪府高槻市立寿栄(じゅえい)小学校のプールのブロック塀が倒壊し、
下敷きになって登校中の小学4年の女児(9)が死亡した事故について、
校長が約2年4カ月前、定期点検とは別に市教育委員会にブロック塀の安全点検を依頼し、市教委が現地調査の結果、
このブロック塀の安全性に問題がないとの報告をしていたことが21日、関係者への取材で分かった。

 関係者によると、校長が防災の専門家を招いて通学路に危険な場所がないか確認したところ、
専門家から地震で倒壊したブロック塀の危険性の指摘を受けた。

 このため校長は平成28年2月ごろ、市教委に対して、建築基準法に基づく3年に1回の定期点検とは別に、
ブロック塀の安全性を確認するよう求めた。

 市教委は職員を現地に派遣して、ブロック塀をハンマーでたたくなどして安全性を点検。
その結果、校長に「安全性に問題はない」との報告をしたという。校長は取材に対し、「問題がないとの結果だったので、
それ以降は安全性に疑問を感じなかった」と話した。

(以下略)

https://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220006-n1.html
--------
【お知らせ】
偽テンプレを貼る荒らしが現れましたら
通報協力をお願い致します。
--------
2名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:00:30 ID:paO
あれ?4年前に学校は危険と言ってたというニュース見たが
という事は戦犯は教育委員会か?
3名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:00:56 ID:41C
その安全な塀の下で小4の女児が亡くなっているんだ。
このままでは、済まされんぞ!。
4名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:06:04 ID:Gak
校長が市教委に忖度しちゃったのか
5名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:19:01 ID:DP7
点検した職員が建築担当ではあるが建築の専門家ではなかったので
「建築物として危ないか」ではなく「老朽化などの劣化はないか」で判断した
要するに最初から判断基準が間違ってる
6名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:19:56 ID:9ma
そもそも建築のプロでも何でもない市教委が勝手に点検して勝手な結論を出してた事がオカシイわ
7名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:24:41 ID:RsM
なんでブロック積んだんだろうな。
目隠しならフェンスでも良いだろうに。
安かったのかな?
8名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:30:20 ID:ted
>>7
>安かったのかな?
それともキックバッ(ry
9名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:40:00 ID:Ome
施工業者も思い出せないとか忖度し過ぎだわ
デカい声出す例の人も来ないし闇が深すぎ
10名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)12:53:40 ID:1SX
>市教委は職員を現地に派遣して、ブロック塀をハンマーでたたくなどして安全性を点検。
>その結果、校長に「安全性に問題はない」との報告をしたという。

まてまて、打音までやっといて点検報告書がないのおかしいゾ
11名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:00:12 ID:1SX
っていうかヤバそうな損傷たくさんあるのだが…
職員は点検報告も詳細点検依頼もしなかったの?

2015~2017 google MAP








12名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:03:53 ID:Cfw
>>7
「やだあ、フェンスなんて使ったら、コンクリート使えないじゃないすか」by 生コン
「セメントいて」 by 辻ホン
13名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:06:46 ID:omC
人が亡くなっているからな。
責任を有耶無耶にはできないぞ。
この件に関与した政治家も含めて、徹底した調査が
必要だな。
14名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:10:27 ID:Nkl
知れば知る程この犠牲者の保護者は無念だろうに
15名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:11:30 ID:1SX
非効率なほど報告書作成させるのが公共事業やで
なんで打音検診の報告書がないんですかねえ…
16名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:13:48 ID:4kF
>>11
塀高すぎワロタ
殺人市教委は責任を取るべきだな私財で
17名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:13:50 ID:meT
>>9
ふかーいふかーい闇なんだろうな
その奥にはきよry
18名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:19:46 ID:Nkl
サンドバッグにしか見えない



19名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:21:00 ID:Cfw
ところで、この報告書は、何回改ざんされているのかな。
メモも含めて、過去の全ての記録を出すべきだな。
20名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:25:51 ID:paO
>校長が防災の専門家を招いて通学路に危険な場所がないか確認したところ、
専門家から地震で倒壊したブロック塀の危険性の指摘を受けた。

校長はこの段階で危険だと思ったわけでしょ
で、予算出してもらおうと教育委員会に頼んだってことかな?
21名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:25:51 ID:NuE
これも関西生コンがらみなのか?
今のところ、市長-辻本-生コンの線からの状況証拠しか無いように見えるが
22名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:27:40 ID:Laq
いつも聞いてもないのに真っ先にコメント述べてくる野党のオバハンは、今回は妙に静かですね^^
23名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:35:48 ID:DP7
そういや点検ばっか槍玉にあげられて肝心の施工業者の名前出てこないな
少なくとも作った時点でもう違法建築だったはずだが
24名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:37:43 ID:Nkl
昨年関西生コン支部をガサ入れした和歌山県警
その時の写真がこれ↓
https://pbs.twimg.com/media/DYVJwMlVMAAmS7j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DYVJwMlUQAAgmQ8.jpg

堺市長の竹山おさみと絡みがあるなら高槻市ともあるいは・・・
出入り口上のおでん文字は「世界を変える」らしい
25名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:37:44 ID:Cim
専門家が危険だと言ってるのに、素人がハンマーでチェックして安全とか
ふざけてるだろ。責任はきっちり取ってもらわないとね。
26名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:42:38 ID:ROt
まーた関西の【特殊性】に遠慮して踏み込めないマスコミ
27名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:44:41 ID:DP7
あと気になるのは、三日前のニュースの時点では3年ごとに専門業者がブロック含めて校内の点検をしていて
その業者の記憶が曖昧とかで今後追求するのかと思ったら教育委員会の点検の方に責任がいってる
28名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:57:36 ID:i77
http://www.moeruasia.net/archives/49607397.html
辻元「アベガー」
29名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)13:58:09 ID:4Gr
人災だったわけか
30名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:01:11 ID:kjq
>>28
早速、責任転嫁かよ
31名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:09:50 ID:cco
壁の点検なんてそんなもんよ
表面にヒビが入っていないか?、とか
鉄骨が入っているか?、とか見るくらいだ。

継ぎ足した部分が補強されているか?、とか
鉄骨が下から上までつながってるか?、なんて 見やしない
32名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:10:12 ID:nl7
児童達ですら危ないって言ってたんだろ?
33名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:28:06 ID:Xgj
>>31
民間ならまだしも避難所にもなる学校でそれはないわ
ググれば分かるがいろんな自治体でスクールゾーンにあるブロック塀の点検もしてる
高槻市が如何に舐めたことをしてたか
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kurashi/sumai/1008020.html
34名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:38:06 ID:b3g
点検云々以前に法令を大幅に逸脱した高さの違法建築なのに
見落とした無能集団があれこれ言い訳したところでどうもならんわ(-_-;)
35名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)15:14:37 ID:4Gr
子供ですら見て不安を感じるものだったものな
壁の児童の手形が呪いのようで怖いわ
サヨクはやたら子供の手形を使いたがるけど
たくさんの手形は薄気味悪いと思うんだが
36名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)15:38:40 ID:6tk
辻元塀恐るべし
37名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)15:44:09 ID:41C
司直には、深く切り込んでもらいたいね。
絶対に巨悪は隠れているはずだ。
38名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:18:14 ID:ntN
ツジキヨ責任取れよ
39名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:29:57 ID:2ue
阪神淡路大震災のとき、ブロック塀も大問題になったけどな。
そのあとまた、懲りずにやらかすなんて、

外国から来た人にやらせたんじゃねえの?
40名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:36:16 ID:GQ0
施工業者出てこないねー

どうせエ○ヒニンだろ
41名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:46:36 ID:I0q
レンガ積んでマンション作るシナと同レベル
42名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:49:36 ID:ntN
問題ないと言った調査会社の名前はよ
43名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:57:39 ID:B4W
アレらに背乗りされた説もある同和、、、辻元の票田、、、。
噂は本当なのか()。何処かでも書き込んだが…
かって新大阪の利権を貪り喰らったエセ同和団体飛鳥会会長の小西は高槻市の同和地区出身。
悪名高い朝鮮やくざ「殺しの」柳川組の残党山口組直参金田組の大幹部であった。

隣の茨木市でも妻に射殺された在日朝鮮人で創価学会員、元やくざの金さんも解放同盟の役員をし土建業者であったとか。
44名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)16:58:41 ID:PoQ
学校なんて反日主義者(教師)の集まりだから日本の子供が何人死のうが関係ないんだろうね
保護者は学校を監視する必要があるだろうね
安全性は勿論教育内容についても
45名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:10:16 ID:Xgj
>>43
高槻市と言えば
https://plaza.rakuten.co.jp/pepsi2001/diary/200609060000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
46名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:10:39 ID:esV
施工業者出てこい
47名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:12:01 ID:iPF
検査の職員、資格保持せず
ttps://this.kiji.is/382709404962686049

地震関連追加ソース
48名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:14:53 ID:zQP
>>45
多文化強制どころか朝鮮文化強制w
やっぱり韓国の民主化とかソウル五輪でクソ厚かましい行動がエスカレートしてるな
49名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:18:52 ID:41C
>>45
そこまでやっていたのか…。
他文化強制もいい加減にしやがれって言いたくなるな…。
まともな高槻市民は戦わなくちゃ!。
50名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:24:28 ID:iPF
【大阪北部地震】
女児犠牲のブロック塀、危険性指摘の1カ月後、専門家が学校に念押しの警告メール
tp://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220032-n1.html
51名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:26:12 ID:PoQ
因みに高槻出身のつるの剛士は学校で音楽の時間に『君が代をプリントで隠す』ように指導されたようだ
他にも『君が代を習ってないから歌えない』という子供も少なくない
教師が(日本と日本人を潰す能力において)非常に優秀である
既に義務教育は制覇し幼稚園保育園へと移行しておる
子供を無防備に学校へ行かせてはいかん親が守らないと誰も守ってはくれない
そう考えるくらいでちょうどいい
52名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:29:30 ID:iPF
>>51
つるの剛士さんって高槻出身なのか
虎ノ門、ながら見しててすごい地域があるなと思ってた
53名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:33:03 ID:XiS
なんで日教組が野放しなんだろうな。
こんだけ反社会的な勢力を無批判というのはありえない
54名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:38:10 ID:oap
>>45
メディアが国際識字"年"のネタの特集してた頃
戦争で教育が受けられなかった世代を対象って言いながら
なぜか教室は朝鮮婆ばっかりだったわ
当時はおかしいなと思いながらドキュメンタリーとかニュースの特番見てたけど
どうも朝鮮戦争が対象だったようだなw

国連が国際識字年発表したのもその頃なんだな
その頃から国連も朝鮮ベッタリだったのか
55名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:41:09 ID:kRV
>>40
施工業者が特定できても、業者が好き勝手に作る訳じゃないから
仕様を決めて承認した人の責任になると思うで
56名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:47:10 ID:sma
?「ウチが安全言うたら安全なんや!」
57名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)17:51:01 ID:VYA
そう考えるとうちの祖母は賢いわ
同じように鉄筋が入ってなかったうちの外壁を
「何か有ったら子供らが怪我するからしっかり直すべき」
と言って業者呼んで補強させてたもの
58名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)18:18:02 ID:Mo2
この会見、現場仕事でもないくせに
まっさらでシワ一つない汚れてない作業着でパフォーマンス全開で会見してるチョン顔がキモイわ
59名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)18:19:11 ID:41C
>>52
小学生が私立の中学を受けたいと言ったら、狂師は全力で妨害してくる。
それでも翻意しない児童には、「皆の前でともだちを捨てるって言いなさい!。」と、
えげつないことを平気で言ってくると言っていたな…。
前々から、”あそこ”は教育に関して”ややこしい地域”だとは聞いてはいたが、
こんなことまでやっていたとは…。
…もう、言葉もクソも無かったよ…。
60名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)18:20:42 ID:iPF
>>59
うん、あまりのことに言葉を失ったわ
61名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)18:26:26 ID:N49
>>59
まとめっぽいの見つけた

「高槻方式」なる、「私立の学校に行かせない方針」、つるの剛士氏の番組出演で改めて注目を集める/「有名ですよ。高槻方式もしくは枚方方式と呼ばれます」
https://togetter.com/li/1239423
62名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)19:49:48 ID:41C
>>61
ありがとうw。m(_ _)m

橋下氏の「大阪の子供達は夢も希望も無い!。」っていうのはこのことだって、やっと腑に落ちたよw。
しかし、あのツジキヨを落とそうとしても、肝心の保守票が割れてしまって、漁夫の利を浚われて、当選されてしまうとか…。
…大阪自民は、ホント一体、何をやっていたんだろうね?。
維新に大阪府市の首長を奪われた嫉妬心から、共産党なんかとつるんだりしたことも有った。(あれは、みっともなさ過ぎた。)
いい加減、”融通無碍”を卒業しなきゃ、大阪の与党には返り咲けないと自覚してもらいたい!。
63名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)19:50:18 ID:1SX
>>50
これもう業務上過失致死で何人かしょっぴかんとこの国変わらんわ
これからインフラの更新で点検は極めて重要な役割を果たすことになる
お金もかかるし国民負担も増える。けど肝心要の点検屋や施工元である
市町村がこんな舐めた気持ちでやってたらそれこそ金をドブに捨てるようなもん
64名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)19:52:15 ID:1SX
施工責任、管理責任をキッチリさせるためにも毅然とした処罰が必要だ
バブルの頃みたいなでたらめを許してたら駄目だ
65名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)19:54:37 ID:41C
”近所”で阪神大震災も有ったんだからな。
つい最近では、熊本地震も有ったし、これでなあなあじゃ高槻市は御取り潰しだよ!。
66名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)19:57:04 ID:1SX
>>65
ホンマこれな
あの震災から何一つ教訓を得なかったのかと
67名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:09:30 ID:41C
>>66
三宅璃菜ちゃんっていう小4の女の子が、「挨拶当番」だと早めに登校し、真面目にグリーンゾーンを通っていた時に地震発生。
そして、あの違法建築のブロックで、二度と帰れなくなってしまった…。
…お父さんは、告別式で、「自慢の娘だった…。」と、挨拶されたそうな…。
…真面目に務めを果たそうと、真面目に定められたコースを通って、地震発生で、命を落とす…。
…エエ加減にさらせ!。
こういう、真面目な子供を守るのが、大人の役目だろうが!?。
これで、高槻市のバカ役人のクビなんかじゃ、とうてい足りないよ。
もっと大きな”巨悪”が炙り出されなきゃ、とてもじゃないが足りないね…。
68名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:14:51 ID:1SX
 >>1
 >市教委は職員を現地に派遣して、ブロック塀をハンマーでたたくなどして安全性を点検。

↓ハンマーで打音してないってよ後から後から嘘が出てくる

 ブロック塀、資格のない職員が点検 目視し棒でたたいただけ…高槻市教委謝罪
 http://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220045-n1.html

ワイはてっきり市の建築土木課の職員が点検に行ったと思ってたんだが
どうもマジで文教職員が見に行って判断したみたいやね。クズ過ぎる
69名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:21:15 ID:41C
>>68
たかじん「こんなもんわしかてできるわ!。なめとんか!?。かかってこんかい!!。」
70名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:48:40 ID:N49
とりあえず、仕様書と支払い金額出してほしいですね。
倒壊して構造が露になった現物と比較したいですw
71名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:55:20 ID:I0q
どこぞに保管してある書類探して責任の所在明らかにしないとね
公文書の扱いを国会で責任追及していたんだからさぞかしきっちり
残されていることでしょう
72名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)20:56:03 ID:cWH
最近大阪の地震のニュースが出ないのはお察しなんだよな

消したらあかんだろ
73名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:01:56 ID:IhH
高槻では

利権 > 資格

なんですね
74名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:03:47 ID:I0q
>>73
誰のお膝元かによって行政の質が変わる
それをまざまざと見せつけられた感じです
75名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:06:49 ID:IhH
>>68
教育長って人が朝鮮顔なのはお察し下さいってことかなw
76名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:16:20 ID:RfK
>>1
高槻市のブロック塀問題は、校長や市教委や市長の管理ミスだと判明したけど
「国が早く対策予算を成立させろー」と安倍批判する辻元さんまとめ ↓

 2013年: 高槻市長、ブロック塀の児童アートに感激して記念撮影 (違法増築に全く気付かず)
https://i.imgur.com//wmtdfEO.jpg
https://i.imgur.com//wmtdfEO.jpg
 2014年: 高槻市長、衆議院選挙で辻元清美さんを応援
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpg

■15年11月: 防災専門家が「プールのブロック塀は危険」と寿栄小の校長に注意
 (1カ月後、専門家が危険性を説明する資料を添付した文書で再警告も、校長は即座に対応せず)

■16年2月: 校長が別の用事で訪れた市教委職員に伝えて、職員は急きょ点検棒の打音検査で「異常なし」と判断
https://www.sankei.com/west/news/180622/wst1806220033-n1.html
https://mainichi.jp/articles/20180622/k00/00e/040/259000c

■17年1月: 高槻市が「定期点検」を実施 (検査報告書には業者が調査した記載なし)
  (4月:ブロック塀の境界にヒビ割れも・・・高槻市の辻元さんは国会で「モリカケ!」 → 生コンで炎上)
https://i.imgur.com//HoMQeX4.jpg
https://i.imgur.com//pcLGetY.jpg
https://i.imgur.com//Od4DCBO.jpg

▼18年6月: 女児死亡後、高槻市長らは「業者の記憶が曖昧なの」と定期点検の詳細を明らかにせず
https://www.asahi.com/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html
→高槻市長:「国も安全対策で助成して」 →辻元: 「与党も野党も関係なく政府は対策予算を成立させろ」
https://i.imgur.com//hOyaKrN.jpg
 (おまけ: 野党は、政府の【 熊本大地震・復興予算案 】に反対)
https://i.imgur.com//oSpGii2.jpg
77名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:17:10 ID:RfK
>>76
画像リンク訂正

高槻市長の記念撮影
https://i.imgur.com//DiPiXEJ.jpg
78名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:30:14 ID:iQD
防災専門家が危険だと指摘した細かい内容が知りたい
その内容によっては、この市教委の対応がかなり問題になってくると思う
この問題について真相を究明すべく動いている市議は居るのかな?
79名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:31:29 ID:b3g
>>70
要は文書公開請求すればいいわけなんだが
利権勢力の中にいる役所の中の連中に己を晒すことになるからなあ。
それも至近距離に生活圏のある奴しか請求できんクソ仕様になっとる。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/m/shinseisho/koho/1327571237903.html
組合絡みとかのゴロツキに己を晒すとか自殺行為だしな…

地元の保守派議員あたりに動いてもらうのが一番なんだろうがなあ。
地方行政は総じて相乗り、利権でぐっだぐだが常なので
当てに出来んかもしれんな(-_-;)
80名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:40:33 ID:mgt
取り敢えず、各スレに分散している辻元清美の情報を一括して閲覧できるようにしたいよね。
高槻市長の選挙事務所の所在地が、辻元清美の選挙事務所と一緒だっけ?
81名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:45:37 ID:iPF
>>68
棒だったのかよ
82名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:48:09 ID:yXF



83名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)21:53:47 ID:iQD
市議なんて暇な人多いだろうし
なんとかならんのかな
84名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)22:08:47 ID:k49
>>69
差し棒でバンバン叩きながら言ってほしいなあ(´・ω・`)
85名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)22:47:45 ID:N49
>>81
自分の命は惜しいから、離れてつんつんしてみたのかもね
86名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:01:19 ID:2kH
モリカケで一年無駄にしてブロック塀放置してた議員様の責任はないんですかね?
87名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:02:34 ID:Zwa
教育委員会、アウト〜
88名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:09:13 ID:IPP
東日本大震災の時にも逃げ遅れて100人近く
津波に呑まれた小学校があったね。
事前に裏山に避難用の階段つける話があったり、
当日でも裏山に逃がす提案があったけど、
助かる可能性をみんな潰してああなった。

個人個人で抱く危機感に差があるから。
プロや敏感な人はこの壁だと地震で崩れそうとか
感じるんだろうけど、予算着ける人はいちいち
現場見に行かないだろうし、毎日通ってても
何とも感じにない人もいるんだろな。
89名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:10:05 ID:IPP
予算付ける
90名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:30:51 ID:kvJ
・仕様どおりの構造で作ってた←業者より市の責任重くなる
・仕様では耐震ばっちりだったのに現実は違った←業者が詐欺
・あのブロック塀にありえない高額払ってた←市が業者と結託して公金横流し

隠してると色々想像しちゃう
91忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/23(土)00:36:56 ID:GdY
この問題はねぇ、一応市教委側職員を擁護すべき点はある。
まず、安全性点検してといわれて、普通は違法建築で設計そのものがおかしい、とは思わない。

校長がそういう言い方で依頼していたかどうかはわからんが、
多分、依頼のしかたがそのように具体的だったら、安全といわれたら、どう安全だったかを聞くはずで、
多分、問題なしといわれてそれで済ませたということは、校長自身もただ漠然と「専門家から危険であるといわれた」という認識でしかなく
どう問題かはっきり理解しておらず、市教委への依頼も漠然としたものだった可能性はある。

仮に、漠然と「安全性点検して」といわれたなら、
ちょうど世の中が笹子トンネルの件もあり、老朽インフラに目が向いている時期でもあり、
国の点検マニュアルも近年そうした点で整備が進んでいることもあり、
そういう視点でみてくれと言われたのだと早合点した可能性はなきにしもあらずではある。

大本の問題はあんなありえない構造でつくったこと自体にあって、
ふつう、点検マニュアルもありえない構造かどうかをチェックするものではない。
それは施工時にチェックするものだから。

もちろん、まさに対応すべきいい機会であったのは間違いなく、
それを無為にした市教委の責任はあるんだが、
それ以前に、あんな違法建築物ができてることこそが問題。
92名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:37:11 ID:wDe
ブロック塀倒壊の「問題なし」判断 文科相「経緯十分検証を」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490641000.html
93名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:38:33 ID:dFp
>>84
ホンマ、生きてはったらどない言いはるか…。
指し棒、無茶苦茶になるまで叩きはるやろな。
ほんまもんのフェミニストやったさかい…。
94名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)00:56:19 ID:7wh
まあ今頃は壮絶な責任揉み消し合戦の最中なんだろうな
95ゾイド板幹部 :2018/06/23(土)01:11:50 ID:mwO
違法建築の方が問題というのは解るで
けど点検にも大いに問題があるわ

グーグルMAPで見れば老朽化、劣化も顕著に出とるやで
基礎の網目状クラック、剥落の可能性のある三日月状クラック、サビ汁伴う漏水跡
子供の通学路やで、放っておいて良いクラックじゃないやろ
96ゾイド板幹部 :2018/06/23(土)01:12:33 ID:mwO
表面コンクリが損傷すると雨水が入り込み内部鉄筋が腐食する。放置すると進行する
鉄筋が腐食し強度が落ちる。鉄筋が錆で膨張し表面コンクリを押し出し剥落する
そしてそこから雨水が侵入する。このループや

更に適当なペンキを塗ってしまった事でも悪影響が出た可能性もある
クラックから侵入した水分が外に逃げなくなり鉄筋の腐食を助長させる
97ゾイド板幹部 :2018/06/23(土)01:23:09 ID:mwO
このでたらめな構造物を許してきた行政
未だ図面一枚出てこない異常な管理体制
公共事業を手掛けるという心構えの欠落した業者
点検を舐めすぎてる教育委

万が一は起こるべきして発生してる
98名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)05:48:32 ID:Y2u
やっぱりああいうのを当選させる市だな。
あれはダメだけど行政は関係ないよね?とか考えてるお花畑脳がいかに的外れかわかるな
>辻元の選挙事務所と所在地が一緒
あの市長自分の時代のことじゃないしと思ってさっさと謝罪したんだろうけど
そう簡単には行かないだろうね。
あと普通学校で子ども亡くなってるのに校長が一切マスコミに登場しない。
かなりの忖度だろうな。
99名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)06:15:01 ID:znj
>>86
国会議員に責任を、というのは難しいかもなあ
この場合は市長と市議が問題だと思う

ただ、地元だけに陳情があがってきていたかどうか
もし、あったのにスルーしてたとか、そういう話が出てくれば、また別だが
100名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)07:32:59 ID:e6I
市の教育委員会は
日教組が牛耳っているのかしら?
101名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)07:49:17 ID:sKt
北朝鮮生コン辻本のお膝元だしな、日本人の安全のためには金使わないってこったろ
政府は対外的だけでなく内部に潜伏している朝鮮人もきちんと制裁すべきだわ
102名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)08:20:33 ID:4ya
40年前から積み増して、そのときから違法状態か
それを見ても疑問にも思わずスルーしてきた大人たちのおかげだ
103名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)09:36:25 ID:znj
>>91
専門家と校長、市教委のやり取りの文書のようなものは残ってないのかねえ

その辺、きちんと市議会は調査していくべきだろう
警察は業務上過失致死の線で現場検証をしているというけど
どこまでやれるのか
104名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:11:01 ID:BAi
>>98
耐震改修促進法があるから自分の時代じゃないとは言えんな
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070125_4/01.pdf
105名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:20:50 ID:T2F
>>99
>国会議員に責任を、というのは難しいかもなあ

今は問題のあった業者が国会議員とお友達だったら辞任の時代だぞ!
106名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:23:43 ID:dFp
>>105
あいつらの大好きなモリカケと好対照だなw。
モリカケは”偽”だが、タカツキは”本物”だし…。
107名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:34:56 ID:9km
今朝の読売新聞によると1977年の卒業アルバムに現在の形で写っているとの事。
40年以上前の事なんか誰も覚えてへんやろな。
108名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:41:12 ID:e6I
>>107
記録はあるんじゃね?
領収書とか予算案とか
109名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:46:02 ID:YMk
【高槻】ブロック壁の危険性を指摘した仙台の外部講師、超がんばってた「事故を防げなかった、胸が痛む」
※校長に無視され危険性をまとめた警告文書を送付→4か月後に市職員が棒でペチペチ「安全」
http://www.moeruasia.net/archives/49607506.html
110名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:48:44 ID:kvJ
40年前じゃ担当者/施行業者が存命じゃない場合もあるな

子供の絵を描いて老朽化誤魔化したことを賞賛した市長と、
専門家から危険が叫ばれてるのに知識のない人が棒でつついてOKだした教委の人と
どんな調査が行われたかも知らないでOKいわれたから思考停止した校長が
とりあえず業務上過失致死かね…
111名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)10:57:12 ID:VU4
作ってはいけないものを点検でOKしても意味がない。
112名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)11:55:14 ID:uTr
ブロック塀の劣化をごまかすために壁に絵を描いたんだろうな
113名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)11:59:38 ID:UBY
普段ならアポなしで突撃しまくる野党がここにきてダンマリ
114名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:07:03 ID:dFp
国会で与党からの逆質問って有りなのかね?。
まあ、あまり好ましくないのは分かるが、
これは酷過ぎるわ!。
115名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:30:38 ID:kvJ
建設年度もわからない、何処の部署が発注して何処の誰が施行したかも知らない、
関連書類何処にあるかわからない、かかったお金もわからない

↑これ、今の体制に教育行政任せられないんじゃないかね
116名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:32:17 ID:kvJ
>>115
勘違いする人いるかもなので、追記。
今の体制=現在高槻市政担ってる人たちのことね
117名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:33:40 ID:QJs
さすが辻本のお膝元
118名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:34:44 ID:wDe
ラジオ 171@Radio171

【報道】高槻市立寿栄小ブロック塀倒壊現場に安倍総理、大阪府知事が献花に来られることを知った市民(PTA)からは、
「高槻市は私たちの敵」「高槻市は何もしてくれない」などの声が多数聞かれた。
「安倍総理に直接直訴したかったが、警備に阻まれできなかった」

https://twitter.com/Radio171/status/1009646191192096768
119名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:36:06 ID:y5b
辻元塀
120名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)12:39:51 ID:6F7
さっき専門でブロック塀調査する業者なら中に鉄骨ちゃんと入ってるか金属探知機使うと実演してたな
逆にいえばやはり専門でもない職員がやることではなかったというか
そもそもちゃんと何が危険か伝わってたのか
121名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:08:57 ID:kvJ
大阪自民は維新と協力できないのかね
辻元落とすにはそれしかなさそう
122名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:13:53 ID:y5b
>>121
大阪で大阪自民、維新を熱心に応援してる奴なんかほぼアレ

社民系、ソウカはあれ
123名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:18:08 ID:e6I
にっきょうそ→日記ょ嘘
にちきょうそ→日教祖

アンドロイドの日本語変換って
日教組って単語を収録してないのか?
124名無し :2018/06/23(土)13:23:58 ID:c4z
ある新聞から転載します
…………………
「無資格の職員が 【安全】 判定

地震で崩れたプールのブロック塀で、大阪府高槻市立寿栄小学校4年生の女子児童 (9歳) が、亡くなった事故で、市教育委員会は22日に記者会見を開き、この倒壊したブロック塀を検査して 「安全」と、判定していた職員が、建築士などの 資格を持って いなかったことを明らかにした。

市教育委員会によると、2015年11月に、同小学校で講演した防災アドバイザーが、ブロック塀の危険性を指摘。これを受け、校長が市教委に点検を依頼し、16年2月に同校を訪れた、市教委学務課の技術職員が、塀の検査を行った。

職員は建築士などの資格を持っておらず、構造が建築基準法に違反していたことに 気づかないまま、強度検査のみを実施した。 目視点検やハンマーで塀を叩く打音検査をした結果、ひび割れや傾きなどが 確認されなかったため、学校側に 「安全に問題はない。」 と 口頭で回答していた。

検査をした職員は、問題なしと判断したことから、結果を記録に残しておらず、情報は市教委内で共有されて いなかった。

事故があったブロック塀は、基礎部分に上積みされて、高さが約3.5メートルとなり、建築基準法の上限の 2.2メートルを上回っていた。 「控え壁」 という補強材も設けられて いなかった。
……………転載ここまで

もうね、あまりにも安全性を無視した やり方に 呆れて 怒りすら沸いてきます。

「目隠し」が 必要なら、ブロック塀じゃなくても、良かったと思いますが。。。
125名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:26:35 ID:Uq0
生コン案件なの?
126名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:27:01 ID:dFp
>>123
以前は、スムーズに変換できていた熟語なんかが、最近ではできなくなったっていうのも有るな。
まあ、別の熟語をまず出して、いらない字を消し、他の熟語を出して、そこでもいらない字を消して、
”合成”させて書き込むのをよくやるがw。
127名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:28:05 ID:eyq
死刑
128名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:34:31 ID:y5b
ここも保守も童話叩くのすくないよな
ここは童話板なん?
ほんとに日本のこと考えるなら個々の不祥事はしっかり分けて叩くくべき
129名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:35:41 ID:Uq0
>>128
多分よく知らない人が多いのよ
130名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:38:13 ID:aVe
>市教委は職員を現地に派遣して、ブロック塀をハンマーでたたくなどして安全性を点検。

教育委員会には建築のプロでもいるのか?
131名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)13:54:08 ID:e6I
>>130
俺の想像だけど専門家が
(地震等の災害時に)壁が倒れたり崩れる可能性があるから危険ですよ?
と指摘したのに
実際に検査を命令された人間は
壁が倒れたり崩れたりしそうって指摘されたんだけど現地で調査してくれる?
としか言われてなかったんじゃないかと。
(地震等の災害時に)という前提がなければ
見た目にヒビが入ってたり傾いてないだけで
倒れたり崩れたりはしなさそうと判断しちゃうかもなと。
132名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)14:03:32 ID:y5b
大阪って比例は自民、小選挙区は維新
って人が多数だったんだよな
なぜだかわかる?
大阪じみんって童話とズブズブだったんだよね
そこに期待された維新が都構想を前面の餌に出してうらでズブズブ
相当悪党だわ橋下は
133名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)14:07:57 ID:aVe
>>131
いやこれ、ハンマーで叩くとかやってるみたいだけど、
>>1を読むと市教委の職員がやってるみたいに見えるもんで。
普通プロに頼めば、特に何も言わなくても地震時の危険性とかも考慮するんじゃないかと思うけど。
134名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)15:42:14 ID:znj
>>110
その当時の市の担当者や工事を請け負った業者の話が聞けなくとも
契約書や見積書、図面は残っているはずだから、その辺は問題ないかと

危険性を指摘した専門家は
「通学路の安全確保について」という題名のメールに資料を添えて送っているらしいから
校長は、そのメールを公開しないといけないだろうな
135名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)17:41:03 ID:kvJ
そもそもブロック塀は40年も使えるんだっけ?と調べたら、
まともな基準でつくられたものでも耐久年数の期待値は30年らしいぞ…。

大体20年くらいで劣化が始まるので
そのくらいでメンテ&チェックするのが望ましいそうだ。
136名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)19:30:00 ID:cnv
>>18
削除しちまったのか
137忍法帖【Lv=20,スカルゴン,vlJ】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw :2018/06/23(土)20:22:08 ID:nWH
不作為による殺人です
138名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)22:33:19 ID:E9e
>>81
職員「うん、大丈夫だな(棒)」
139名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)22:57:25 ID:cEp
>ほんとに日本のこと考えるなら個々の不祥事
ここも保守系と呼ばれてるまとめもとりあえず
ミンスと共産とアカヒと決まったとこしか叩かないよ
140名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)23:44:39 ID:4OS
この女児が被害に遭った寿栄小学校の壁の並びに、寿栄コミュニティ、と言う看板が見えてしまった、、、。
ひょっとして富寿栄(ふすえ)なのか…。
141名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)01:02:56 ID:gDq
>>135
高槻市教育委員会「ウ チ の 職 員 が 法 的 に 点 検 し た。問 題 無 い」
142名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)02:49:40 ID:d1i
塀の傾きも点検したって言ってるけど目視だろうな
傾いてたって目撃証言もあるようだが

危ない塀をもう壊し始めてるそうだが
どういう構造だったかちゃんと記録しろよ
そうでなければ証拠隠滅としか見えない
143名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)05:49:12 ID:RUH
ダンマリ案件。報道しても一回で終了案件。
144名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)06:03:01 ID:Zkg
業者が現在も存在しているかどうかだな受注契約、設計した元請け施工管理者を雇用していて実際施工したした下請け業者が廃業していたら責任を取るやつがいなくなっているかも。
145名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)10:48:26 ID:QHv
女児の水着を覗くクズのために塀を作ったが、
塀を作った奴も安全チェックした奴もいい加減で、
ツイートにデマを流す馬鹿もいるとか、
 
すべてにおいて日本人のモラル低下が招いたことじゃねえか。
146名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)11:14:00 ID:lSX
>>145
ブロック塀じゃなくていいわけだし



適当な検査した市教委のモラル低下は性人前川が文科省のトップだったから宜なるかな

http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/bousai/taishin/03061201/004/002.htm
> 「学校施設整備指針策定に関する調査研究協力者会議」(主査:辻村哲夫 独立行政法人国立美術館理事長)において、主として公立小中学校施設を対象に、耐震化の推進など今後の学校施設整備の在り方について検討を行い、報告書が取りまとめられたところです。
147名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)11:17:40 ID:kTx
辻元+高槻市=ブロック塀
148名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)11:39:22 ID:Tix
>>147
予算配分がおかしいんだろうな
149名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:00:14 ID:OtZ
調査実施した公務員の名前と顔を晒せ。
公務員の公務上の出来事については、名誉棄損の対象外だ。
150名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)12:43:23 ID:WyL
>>140
コミュニティセンター、、、同和なのか…。
上にあった「辻元が神妙に、、、」これは本当に闇が深そうである。

公共工事、同和企業、悪の議員、、、大地震が来てその闇に光を当てたのかも。
151名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)13:55:49 ID:bHV
>>146
カメラとか隠して設置できるスペースになっちゃうから
もうちょっと視認性の良い壁がいいな
152忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/24(日)14:00:29 ID:0yq
>>107
阪神淡路乗り越えてたの?というのはびっくり。
153名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)14:09:30 ID:h0x
>>152
それも劣化の原因と言えなくもない。
阪神淡路が20年以上前の事だし、当然経年劣化もあるだろうな。
154名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)14:12:32 ID:Tz6
>>152
あのときは突き上げの後に南北方向に揺れたからなあ
塀の向きとか関係あるかも
東北のときはぐるんぐるんだった
今回は突き上げとぐるんぐるんだったな
155名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)14:43:18 ID:bff
>>144
「記録が残っていない」ってのは、業者がまだ健在だから、それを庇う為だろ。
それもそう簡単には偽装倒産出来ない位の会社規模なんだろう。
零細業者だったなら、そこまで庇いだてする必要無いだろうし。
カスゴミが形だけ攻撃して、それを気に病んで年老いた社長が自○とかしてお終い。
156名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)14:49:18 ID:bff
>>151
普通はこんな高い所は軽金属とか耐紫外線処置された樹脂の目隠しフェンスなんだよ。
大阪出身者以外は、今回初めてこんな出鱈目な壁を見たんじゃないか?

>>150
コミュニティーセンターって公民館の言い換えだから、地方には何処にでもあるだろ。
157名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)15:23:13 ID:1qD
残ってる記録を忖度してるんだろ
158名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)15:26:48 ID:jdj
>>156
横文字にすることでアレらの地域の建物と公民館がごちゃ混ぜになってしまったな
コリアンとかいうのと同じで迷惑な話だ
159忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/24(日)15:28:40 ID:0yq
>>153
地震が原因で劣化というのなら、
クラック入ったりとか、もっとわかりやすい形で生じていると思うけどな。

>>155
業者は発注者の仕様に合わせてつくり、
発注者は自らの責任で設計、検査をして受け取っているので、
施工不良等でない限り、そもそも業者の瑕疵を問う案件ではないと思うが。
発注、管理者側が一義的に責任を負うべき問題だよ。
しかも、40年前だというのならなおさら。
160名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)19:09:55 ID:bff
>>158
ああ、ソレか。
ウチの町内でも老若男女みんな言ってるわ。<糞みたいなカタカナ置き換え

>>159
40年前って下の土台の方だろ?
上の積み増し分はそんなに古くないんじゃないか?
161名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)19:26:10 ID:QYd
>>156
大阪でもこんなの見かけたことないわw
162名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)19:40:52 ID:iWE
>>157
辻元に政治献金してる業者だな
163忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/24(日)19:48:47 ID:0yq
>>158
>>160
一応、公民館がコミュニティセンターに変わったのは意味があるはず。

というのは、公民館は社会教育法に位置付けられた施設だから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/公民館#公民館以外の呼称

公民館という名称を使わなくすることで、
社会教育法に定められた用途以外にも使えるようにする、というのが大きな目的。
特に、昨今は地方財政の効率化のために、
公共施設を統合化や多目的利用化、民間開放などやってるので、
その流れで、社会教育法に位置付けられた公民館以外の施設として位置付ける目的で
コミュニティセンター等に改称してるんだと思われ。
財政の厳しい地方の方が、公民館からコミュニティセンターへの切り替えは早かったんじゃないかな?
164名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)20:39:01 ID:TjC
>>163
公民館は、公共の施設であることから、次の行為を行ってはならない(社会教育法第23条第1項参照)。
1.もっぱら営利を目的として事業を行い、特定の営利事業に公民館の名称を利用させその他営利事業を援助すること。

これが気に入らなかったたんだろ
訪問販売が盛んな頃に公民館使わせろとかいう話がよくあったし
建替えを機に名称変更してるのはやっぱりアレらに忖度した結果だよね
165忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/24(日)20:49:36 ID:0yq
>>160
>40年前って下の土台の方だろ?
>上の積み増し分はそんなに古くないんじゃないか?

どうも、読売の記事によると、40年前の写真で現在の高さになってるのが確認できるとか。

倒壊ブロック塀は積み増し、40年以上違法状態
www.yomiuri.co.jp/national/20180623-OYT1T50028.html

なまじっか阪神淡路を耐えてしまったのが、今回の悲劇になったな。
あの時倒れていたら、まだ通学途中の児童なんていなかっただろう。
166名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)22:51:14 ID:bff
>>165
あの壁、そんなに古かったのか。
もう普通に作り替える時期だったんじゃねーの?
あ、それで塗りたくって誤魔化してたのか!
167名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)08:04:43 ID:80B
こんな重大事故あったら普通校長がコメント出すし、
マスコミに囲まれてもおかしくないのに一切ないもんな。
やっぱりそういう地域なんだわ。
168名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)08:34:37 ID:yfD
>>167
市長が業者の記憶がないって言っちゃうような場所ですし
169忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/25(月)08:39:55 ID:VyM
>>168
逆にひっかかる言い方だな~
>業者の記憶がない

読売の記事が正しければ、40年以上前からあった壁なので、
記憶のあるなしどころか、校長といえどその当時教員だったかどうかさえ怪しい時代じゃないか。
つまり、「記憶する限り元から壁はああだった」ならわかるが、
まるで工事した際、校長がその学校にいたかのような言い方だな。
170名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)08:43:06 ID:umg
パヨはなぜ黙ってるの?
死んだふりしてんの?
171名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)08:45:47 ID:xCO
>>169
3年毎の検査の方でしょ
https://mainichi.jp/articles/20180622/k00/00m/040/163000c
> 市は3年ごとに業者に依頼して定期点検を実施。17年1月に実施した定期点検結果の報告書について「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。
172名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)08:49:34 ID:yfD
地元の議員が何かコメントとか出してないの?
173忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/25(月)08:51:33 ID:VyM
>>172
ほとんどの議員にとっちゃ自分の恥にもなりえる話だからなぁ。
174名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)09:13:09 ID:yQZ
サッカーに完全に埋もれたけど続報ないよね
175名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)09:20:47 ID:9Ut
結局これ、正式な発注工事じゃないんでしょ?
パヨ業者がパヨの要請うけて勝手にやった。
そのパヨ界隈を隠すのに必死。
さすが、辻元の地元だよ。
176名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)10:11:28 ID:duJ
辻元議員に忖度してブロック塀を放置したとするなら高槻市長の証人喚問で事実を明らかにすべきだ
177名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)10:20:34 ID:utx
>>167
田中良美って校長が臭い芝居がかった会見開いてたよ
178名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)10:54:48 ID:rv9
維新のケチケチ大作戦が影響したか も検証ヨロシク
179名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)11:49:04 ID:RH8
黙祷と言われておじぎ付で合掌する田中良美校長w
180忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/25(月)12:30:29 ID:VyM
>>175
その場合、”勝手に”がつくのは発注元だけどな。
業者がパヨだろうがなんだろうが、発注元の発注、仕様に基づいて業者は工事し、
出来上がったものは発注元自ら検査して受け取り、自らの責任で管理する。
この場合、工事の時に仕様に基づかない工事をしたり施工不良があれば業者の瑕疵だが、
発注元の仕様通りにつくったのなら、基本的には発注元の瑕疵となる。

ただ、工事中に業者からの申し入れで設計変更を行い、
現在の形になったとすれば、発注者の責任は免れないにしても、
業者側にもその分瑕疵は生じるだろう。
181忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/25(月)12:34:59 ID:VyM
公共工事、公共建築の流れとしては、
設計と工事は別々に発注され、
工事業者が工事発注時の設計に関与することは基本的にはない。

違法建築かどうかは設計段階のものか施工段階のものかがあるが、
設計時から違法だったものは、その設計通りに業者がつくったのなら、
基本的な責任は設計者とその設計を受け取った発注元となるはず。

施工業者が設計に基づかない工事を行って違法建築になった場合、
責任は施工業者と、その違法工事を見逃した発注元になる。

どの段階での違法行為が行われたかが問題。
182忍法帖【Lv=21,まほうつかい,Fbp】 :2018/06/25(月)12:40:56 ID:VyM
業者の責任を問う声が多いが、
公共工事の流れをわかっていれば、
業者の責任は設計違反仕様違反の工事をした場合か、施工不良の場合に基本的に限られ、
違法設計だった場合は、設計者、発注者に基本的に責任があるのだとわかる。

工事を発注するには設計が固まっていなければならない。
その設計は、発注者自ら設計するか、発注者にその能力がなければ、
別途設計会社に設計を発注して設計書を受け取ることになる。
その設計書をもとに工事を発注する。
設計書がなければいくら費用がかかるかの積算ができず、
予定価格を設定できないので、工事の発注・入札が行えない。
工事を発注するということは、それ以前に設計書があるということと同義である。
よって、基本的には設計に工事業者が関与することはない。
関与していたら?立派な官製談合であり、それはまた別の大問題となる。
183名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)12:54:37 ID:7yR
これ学校の備品ということは、公共物。
すなわち税金で作られているってことだよな。
それが工事の記録がないとかありえないよな。
もし本当に何も記録がないなら、モリカケとか問題にならないくらいの大問題だと思うけど。

確かに税金で作ったけど、記録がありません。
なんて、改ざんなんて問題に習いくらいの大問題。
それとも記録しなければ問題にならないとかいうのかな。
184名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)12:57:54 ID:GKv
いや、業者も市職員も…。入札は闇。
その仲介役なども合切で深い闇。
何回か書いたが高槻出身なエセ同和団体飛鳥会会長小西が大阪市を食い物にしてたのと同じ構図か。
185名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)18:34:26 ID:FEv
それにしてもこの一件、自分の選挙区なのに沈黙を保ってる辻元のダブスタがひどい
186名無しさん@おーぷん :2018/06/25(月)21:53:33 ID:2WN
>>185
小選挙区では辻元に競り負けたものの比例復活してる
自民の大隈も何も言ってない気がする

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