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【毎日新聞】安倍首相が「自民大阪府連」に 「大阪都構想」反対を伝える [H30/4/14]

1忍法帖【Lv=19,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/04/14(土)06:58:14 ID:???
◎記事元ソース名/安倍首相が「反対」伝える 自民大阪府連に

(最終更新 4月14日 00時04分)
安倍晋三首相=長谷川直亮撮影
 自民党総裁の安倍晋三首相が13日、大阪市を廃止し特別区に再編する「大阪都構想」に「反対」と述べ、
再度の住民投票実施に否定的な認識を自民党大阪府連に示したことが分かった。14日開催の党員大会に出席
するため訪れた同市内で、首相と会食した府連幹部が報道陣に明らかにした。

 出席した府連会長の左藤章衆院議員らによると、都構想の制度案を協議する法定協議会での進展具合について、
府市両議員団の幹事長が安倍首相に説明した。
安倍首相は「住民投票はしょっちゅうやるものとは違いますね」などと述べ、都構想の実現に難色を示し、
日本維新の会への応援についても否定的だったという。
2015年5月の住民投票で否決された後も、安倍首相は都構想について「それぞれの地域が判断すべきもの」などと
国会で答弁している。

(以下略)

毎日新聞 4月14日
https://mainichi.jp/articles/20180414/k00/00m/010/173000c
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【お知らせ】
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通報協力をお願い致します。
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101名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:11:56 ID:3j6
それでも何度も持ち出して勝つまでやるって選挙を愚弄しているとも言えるがな
102埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:13:51 ID:XFT
>>101
うん。それは思う。
住民投票やるくらいなら>>98が言うとおり選挙すべき。
103名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:17:13 ID:3j6
>>100
中身も知らずに反対も何も、俺は大阪在住でもないから
己に影響のある問題に重きを置くのは当然だが?

それで手続き上の問題等に触れれば、それらを理由に都構想に反対してるとお前は自己完結してしまうじゃないか
都構想の是非と絞りながら、都構想の是非から論点を離れさせてるのはお前自身だわ
だから最初に論点ずらしだと言ったんだ
104名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:18:56 ID:3j6
結局、本人さえも良くわかっていないものを「ナンカイイ」という大前提をもとにして
他人を批判する材料に使ってるじゃないか

ジジババが反対した、既得権益だと言いながらな
105名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:20:12 ID:3j6
それでいて、ヘイト条例は”中身がない”と言い切れるのはすげえわなw
106名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:21:21 ID:3j6
是々非々として都構想の正当性を問いたい人間のスタンスには思えんわw
107埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:28:42 ID:XFT
>>103
だから都構想自体の善し悪しと、手続き上の問題は別でしょ?
なぜそれが分からない。
都構想自体の善し悪しを分かってないなら強がらずにそう言えばいいじゃん。
手続き上の問題は俺もよろしくないと思ってるよ。でも今(>>53)は手続き上のことは別に聞きたくないわけ。
何度言えば分かるのよ。
108名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:31:23 ID:Ira
都構想って、結局「既得権益がー」と言いつつ、自分の所に権益を引っ張ってこようとしている以外の目的が見えてこないんだよなあ。
いわゆる、レントシーキングってやつで、中身がないけど大きいことをぶちあげて、権益を掠め取ろうとしているようにしか見えない。
だから、メリットを聞いても出てくることはない。既存の権益に対する批判は出てくることはあっても。

既得権益を壊して別の既得権益を作ったところでより良くなる可能性はない。
どんなものでも壊すだけで良くなる、なんてことは無いからな。
109埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:31:38 ID:XFT
>>104
そうだよ。ナンカイイって印象しか持ってないから、ここには反対の人も多そうだから、構想自体の善し悪しを聞きに来たわけ。
それをあなたはいつまで経っても教えてくれないじゃないか。
110名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:32:37 ID:YnS
>>100
ggr
111名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:32:43 ID:3j6
>>107
つまり、良くわかってない奴が都構想に反対してるとラベリングできればお前は満足ってことだろ
正直に言えばどうかね

自分自身すら良くわかっていないものについて賛成スタンスでありながらな
112埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:33:52 ID:XFT
>>105
それは俺の説明不足かあんたの読解力の無さか、その両方。
ヘイト条例に中身はないなんて一言も言ってない。

「ヘイト条例を成立させたことは、都構想の中身の説明になってない」ってことを言いたかった。
113名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:33:59 ID:3j6
だから都構想の是非に絞ると言いながら
論点ずらししてるって書いたのにw
114名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:35:13 ID:3j6
>>112
へえw
115埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:36:10 ID:XFT
>>111
>つまり、良くわかってない奴が都構想に反対してるとラベリングできればお前は満足ってことだろ

いいえ、違います。
116名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:36:55 ID:3j6
>>115
俺にはそうにしか見えないなぁ
これ以上は平行線だな
117埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:37:03 ID:XFT
>>114
あの流れならそうとしか読めんはずだけどね。
118埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:37:40 ID:XFT
>>116
純粋に知りたいだけって何度書いたことか。。。
119名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:38:10 ID:YnS
>>118
ここでくだまいてないでぐぐればいいじゃん
120埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:39:08 ID:XFT
>>110,119
>>95
122名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:35 ID:YnS
>>120
だからぐぐって判断すればいいだろw
>俺はただ純粋にこの構想は良いものなのか悪いものなのかを判断したいだけなんだよね。

自分は都構想なんてぐぐるのもごめんだわ
どうせくだらない維新礼賛しか出てこない
時間の無駄
という意味では維新は嫌いでヘイト条例も嫌いだが、都構想なんかどうでもいいわ

89 名前:埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf[] 投稿日:2018/04/15(日)23:51:26 ID:MYx [11/14]
>>83
んー。なんだろ。
俺はただ純粋にこの構想は良いものなのか悪いものなのかを判断したいだけなんだよね。
それなのにヘイトがどうとか維新がどうとかばかりでさ。
123名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:48 ID:3j6
>>118
俺とお前がぶつかる原因を見つけ出すとすれば
是々非々の考え方の相違だろうなぁ

全体評価としての是々非々を
個別の問題として是々非々として切り分けて我田引水しようとする論法は
安倍政権批判に興じる連中がよくやる手法だから、俺はどうにもお前がそれ同じに見えるのだよ
124名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:52 ID:Ya3
維新が大阪都構想の提案したときの協定書っていうのがあるんだけど
都構想の議論をするのに、この協定書すら読んでない人がいるのに驚く
都構想に賛成してる人ほど読んでないような印象を受ける

そもそも二重行政の解消を目的として都構想を提案してるはずなのに
協定書をよく読むと、重要な項目は「府と市で協議して決める」みたいにぼかして書いてあるところが多いんだ
協議して決められるんだったら、今の体制でも協議して決められるんじゃないの
いままで府と市の間で調整できなかったものが、構造を変えたら調整できるようになるって発想がよく分からない
125名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:43:48 ID:3j6
大体、>>1の記事中でさえ「それぞれの地域が判断すること」と首相の前置きが付記してある

だが、それと同じような意見をすれば中身もわからずに反対してると言われる
妙なことよなぁ
126名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:44:24 ID:YnS
>>121
>【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します

大阪市はヘイト条例の時に原告側に金を貸し付けようとしてたな
それだけの余裕があるなら、大阪都になってしまえばいいわw
127名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:47:47 ID:3j6
ああ、>>71は俺に非があるわ
確かに俺の読解力に問題があったな
128埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:49:41 ID:XFT
>>123
全体評価の是々非々って何よ?
個別でやるからこその是々非々じゃないの?
全体評価で判断したら池田を慕う創価や中国を慕う共産と変わらんよね?

>>121
ありがとう!
動画となるとめんどいけどありがとう。

>>124
ありがとう!
こういうのを読むと都構想も胡散臭さが出てくるよね。
129埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:51:07 ID:XFT
>>127
いやこちらも「じゃないじゃん。」は文字にすると分かりにくかったと思う。すまんかった。
130名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:53:26 ID:YnS
>>123
全体評価と是々非々を無理に切り離すことはないと思う
切り離さないがゆえに見えてくることもあるし
その逆のデメリットは少ないと思う
かいつまんでいうと、ヘイト条例を作った党が進める物はかなり疑ってかかったほうがいいと思ってる
それでも大阪府民じゃないから都構想なんかどうでもいいけどね
関東で維新候補が出ても絶対投票しない
131名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:53:36 ID:3j6
>>128
ヘイト条例や、都構想に関わる維新のスタンスで
全貌を是々非々として判断を下すのが正当というものだろ

大阪在住ではない人間が維新を判断する材料としてはそういうものではないかね

個別で切り分けても擁護し得ない点があるから、全体もダメだとする意見は
お前にラベリングされてしまうがな
132名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:55:49 ID:3j6
>>130
だからそれを言うと、彼にラベリングされてしまうのだよね
都構想は良くわかってないのにただ反対してるだけと

維新を政権として考えた場合、どうなるかという視点をあえて持たないようにしてるというかね
133名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:58:35 ID:YnS
>>132
維新が胡散臭いからとりあえず反対、これは態度として正しいと思うわ
これを否定するほうがおかしいと思う
ムリして是々非々して墓穴を掘るよりいいと思う
自分が大阪府民だったら、とりあえず反対しておいて後からしっかり調べるわ
府民ではないから放置してるけどw
134名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:00:19 ID:3j6
しかもヘイト条例はただの自治体の領分を踏み越えたものだから
地方、国政とかいう是々非々のレベルですらない民主主義においては
非常に危険なやり方をしてる

こうなるともう全体とか個別の領域ですらない
都構想の是非なんて吹っ飛ぶほどにな
135名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:01:49 ID:YnS
ヘイト条例の対象は全国、へたすると全世界だからな
大阪市民がネット上などでヘイトと感じたら、だれを訴えても良い
そしてヘイトかどうかは大阪市が決めるw
これでいいのかという話な
136名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:03:16 ID:3j6
もし都構想が素晴らしいもので、俺が何も知らずに見落としていたとしても
違法性の余地が多分にある法律を手段を選ばずに成立させてしまう政党は
どこだろうと支持はできんわ
137名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:04:55 ID:YnS
それも共産党と組んでだからな
138名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:06:27 ID:3j6
だが、都構想の是非そのものまでも否定する気もない
それは大阪の有権者が判断することだからな

否決の経緯を踏まえ、有権者がよしとするなら住民投票も再度行われるだろうさ
139名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:09:53 ID:YnS
都構想が大阪市ヘイト条例のように、他の国民に影響を及ぼすなら調べて反対するけどな
140名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:14:28 ID:3j6
道州制導入なんて断固反対であるから
自治体と国の権限を曖昧にし、中央集権を弱めることへ繋がる政策なんてそれだけで反対だがな

大阪で仮に都構想が成立した場合、確実に全国に波及するという意味でも反対だ
141名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:14:55 ID:SqN
大阪は部落の人間が部落に巣食うチョンどもを蹴散らしてる構図になってる
142名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)03:17:39 ID:akp
大阪都構想とは?
朝鮮人(裏に中国人)による日本合法的のっとり作戦
少数外国人による日本人支配のスタート地点
主要地方都市行政にスパイが入り込み 
政府に手出しできなくするために立案されていると思われる
侵略を日本人の生活レベルで一気に実現する狡猾な作戦
一種の独立自治政府をめざしており
中国お得意の侵略手段だ
安倍内閣が不幸にして倒れた場合
自民党内のスパイ議員が中心となり
保守偽装して手先となっている公明や維新、立憲他の野党と
売国マスコミが一斉に賛成キャンペーンをやるはずだ
143名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)07:31:52 ID:3oO
大阪都構想は、マジで洒落にならん話 (藤井聡)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43312
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43334
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43350

「大阪都構想の危険性」に関する学者所見 (藤井聡)
http://satoshi-fujii.com/scholarviews/
http://satoshi-fujii.com/scholarviews2/

だいぶ分量があるのと、説得力に欠けるコメントも多いので、
個人的に説得的と思った部分を抜粋してみる(気に入らん人は原文を読んでくれ)。

(01)再編効果は2~3億円/年、初期費用600億円、ランニングコスト20億円/年でどう見ても損。
(02)それを糊塗するために、大阪都構想と関係ない事項が再編効果として列挙されている。
(03)新たに設置される「特別区」は憲法上の地方公共団体とは解されておらず制度的に不安定。
(04)宣伝されている「二重行政」は、そもそも問題になっていない。
(05)大阪の衰退は東京への一極集中によるもので二重行政は関係ない。
(06)特別区というものは統一地方選で即日開票ができない程に金がない。なんでそんなものを導入するのか。
(07)議会で否決されたものを住民投票で通そうとすることは、そもそも手続き的におかしい。
(08)住民投票の投票用紙に大阪市が廃止されることが記載されておらず詐欺的。
(09)大阪市の文化や伝統を破壊する。
(10)大阪市民は政令指定都市のメリットを喪失するけど、それでいいの?
(11)大阪市は固定資産税や法人住民税等を府に吸い上げられるけど、それでいいの?
(12)住民説明会は「催眠商法」と揶揄されるほど賛成誘導に偏したものだった。
(13)防災・減災は全く考慮されていない。

虚偽の宣伝がなされており、手続き的に正当ではなく、
財政的なメリットはほ皆無で、それ以外のメリットも不明、
莫大なコストが発生し、住民サービスの低下し歴史や文化を失う等の多数の確実なデメリットが多数存在する。

軽く調べただけでこのくらいは出て来る。いまだに賛成してる奴、頭大丈夫か?
144名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)09:03:29 ID:lfM
そもそも
マスコミ様御推奨のハシゲなんかまったく信用できないし
145名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)10:29:13 ID:iXS
>>143
>(10)大阪市民は政令指定都市のメリットを喪失するけど、それでいいの?

それもあるか
なーるほど
大阪市の維新はどうでもいいが、巻き込まれる市民はかわいそうかもな
146名無しさん@おーぷん :2018/04/20(金)16:50:12 ID:uRS
>>1
安倍晋三氏を自民党総裁に就任させる為の橋下徹氏の入れ知恵じゃないのかな?
147名無しさん@おーぷん :2018/04/30(月)08:10:12 ID:rAX
>>107
>>109
最初、維新は特別区設置(通称:都構想)には、最低でも毎年4000億円の財政効果があると主張していたが
実は財政上のメリットは一切ないのが法定協議会の財政シミュレーションから判明した
特別区を設置しないが、現状維持よりもコストがかかる総合区設置よりも、明らかに劣る

特別区(通称:都構想)財政シミュレーション
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo02.pdf
総合区財政シミュレーション
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00271274/03_siryo2.pdf
同一ベースでの、現状維持(総合区を設置しない、政令指定都市大阪市)の財政シミュレーション作成を、維新の吉村市長は拒否した
「変える」際に、「変えない」場合との比較をしないのは、何故でしょうね?


そして特別区設置(通称:都構想)にはコストがかかる
維新が選定した4区B案でイニシャルコスト311~561億円
毎年かかるラニングコストが41~48億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00271274/02_siryo1.pdf

「大阪市は一つの自治体としては大き過ぎる、人口30万人が適正という主張で大阪市を分割しようとしたが
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00263548/siryo2-2.pdf
第一区(H27 59万6千人)
第二区(H27 74万9千人)
第三区(H27 71万人)
第四区( H27 63万6千人)

政令指定都市の基準は50万人なので、全て超政令市級
(ちなみに静岡市の人口699,087人)

賛成派がこれらのデメリットを凌駕する特別区設置(通称:都構想)のメリットを説明できていない
「経済波及効果」を算定しようとしているのが現状
「阪神優勝の経済効果〇〇〇億円」みたいな代物
148埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/05/01(火)21:20:31 ID:Bg6
>>147
なるほどねぇ。
ありがとう。

そうなるとなんで維新は都構想を推してるのかが謎だな。
149名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)01:30:52 ID:Rrj
>>148
当初は「二重行政の無駄」を省くというのが主張の根拠でしたが、財政効果が無いのが判明した今は
「大阪府、大阪市にリーダー二人は不要」との主張
府の利害と市の利害が相違する場合、大阪市側は大阪市の利害を優先するのが地方自治だと思うけど、それは「地域エゴ」らしい
リーダーを一元化して、アホがリーダーになった場合の実例は、東京都が正に示してくれてると思うんですけどね
それでも東京都は金があるので築地移転やオリンピックでムダ金使っても耐えられますが、大阪府は起債許可団体なので
150名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)01:33:20 ID:Rrj
http://youtu.be/-pXkt-P6scE
大阪市=子供(市民)から巻き上げたお金をとにかく無駄遣いするどうしようもない父親(ワイシャツ袖まくり、胸をはだけ、無精ひげ赤ら顔、手にはワイングラスの中年)
大阪府=弱々しいおじいちゃん(座布団に正座する和服の好々爺)

嫌がる大阪市と無抵抗な大阪府を「改革の壺」に入れると合体してスーパー大阪都(スーパーマン風マントにスーツ姿のナイスミドル)が誕生するという紙芝居ですが…

現実

総務省平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html

財政力指数(大きい方が良い)
大阪府 0.76505
大阪市 0.93

経常収支比率(小さい方が良い)
大阪府 101.1
大阪市 100.1

実質公債費比率 (小さい方が良い)
大阪府 18.4
大阪市 7.9

将来負担比率(小さい方が良い)
大阪府 183.4
大阪市 95.2

ラスパイレス指数(小さい方が公務員給与水準が低い)
大阪府 101.5
大阪市 94.2

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