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【毎日新聞】安倍首相が「自民大阪府連」に 「大阪都構想」反対を伝える [H30/4/14]

1忍法帖【Lv=19,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/04/14(土)06:58:14 ID:???
◎記事元ソース名/安倍首相が「反対」伝える 自民大阪府連に

(最終更新 4月14日 00時04分)
安倍晋三首相=長谷川直亮撮影
 自民党総裁の安倍晋三首相が13日、大阪市を廃止し特別区に再編する「大阪都構想」に「反対」と述べ、
再度の住民投票実施に否定的な認識を自民党大阪府連に示したことが分かった。14日開催の党員大会に出席
するため訪れた同市内で、首相と会食した府連幹部が報道陣に明らかにした。

 出席した府連会長の左藤章衆院議員らによると、都構想の制度案を協議する法定協議会での進展具合について、
府市両議員団の幹事長が安倍首相に説明した。
安倍首相は「住民投票はしょっちゅうやるものとは違いますね」などと述べ、都構想の実現に難色を示し、
日本維新の会への応援についても否定的だったという。
2015年5月の住民投票で否決された後も、安倍首相は都構想について「それぞれの地域が判断すべきもの」などと
国会で答弁している。

(以下略)

毎日新聞 4月14日
https://mainichi.jp/articles/20180414/k00/00m/010/173000c
--------
【お知らせ】
偽テンプレを貼る荒らしが現れましたら
通報協力をお願い致します。
--------
2名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)09:33:02 ID:k55
都構想ってどっちがいいのかわからないね。
3名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)09:36:05 ID:Tl6
一度拒否されてんのにお望みの結果が出るまで繰り返すとか典型的な無駄
4名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)09:36:08 ID:exA
都構想って、住民投票は一度きり、否決されたら諦めるんじゃなかったの?
OKが出るまで住民投票し続けていいの?
それっておかしい
5名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)09:40:19 ID:exA
安倍首相が大阪都構想に否定的 住民投票「しょっちゅうやるものとは違う」
https://www.sankei.com/west/news/180414/wst1804140012-n1.html

正論
6名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)11:02:54 ID:kCp
都構想は一度住民投票で否決されているだろう。蒸し返す方が異常
7名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:14:36 ID:exA
首相の都構想反対表明、維新の松井代表が不快感
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180414-OYT1T50036.html

賛成多数になるまで何度もやるのはおかしいと思うよ
大阪ってどうなってるの?
8名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:16:10 ID:qXm
住民投票やるにしても、2~30年経ってからやるべきだろう…。
この間のあの結果じゃなあ…。
9名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:21:01 ID:e28
火垂るの墓 都市伝説 中国共産党第一列島線 第二列島線の
起点が伊豆高原の源頼朝北条雅子の豊穣の北条一族の日本への蒙古モンゴル帝国ソビエト共産党による
襲撃と人工地震海洋地震人工地震津波攻撃海底基地のあるハワイであるが
 満州愛新覚羅氏の愛新覚羅大金氏の伊豆高原での薔薇心中黒魔術チベット仏教中国仏教
中国古代遺跡の神女神と日本皇室明治政府の陰陽道皇室仏教の結果を破るための恐怖漫画である
(伊豆高原での愛新覚羅金氏の心中事件と人工地震と海洋人工津波の鍵)
中国共産党は日本列島への攻撃のための日本海黄海太平洋に出る海洋人工地震の秘密ノ元は
幕末江戸政府時代にアメリカ蒸気船テンプル黙示録ンも4騎士を船舶に擬人化した
南海人工地震と江戸神奈川の海洋人工地震の秘密であり古代エジプトロッジのナポレオン皇帝のフランス
△事件ロッジや古代エジプトロゼッタストーンやナルメルナマズ王のパレットである
大阪は熊野灘の熊野三山大社の辛亥革命中華民国中華人民共和国ロシアソビエト革命などの
情報工作を明治時代の明治維新政府時代からやってきてるんだよ
大阪府堺市の仁徳天皇陵や神武天皇アレキサンダー大王古代ギリシア
ゾロアスター教の両翼や銀河ミルキー弥勒菩薩半跏思惟像沿海州ソビエト極東火星地域の
スタールビー王冠火星を持ってるマース神アレス神
10名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)12:25:53 ID:k55
都構想っていまいちメリットとデメリットがわからなかったわ。
日本国内のこういう問題、対話で解決したらええやん。
11ホムンクルス◆oN7dKohdLoRV :2018/04/14(土)12:32:06 ID:2FD
住民投票とはなんだったのか。
12名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:06:02 ID:uH1
橋下氏が住民投票先送り論 松井氏は「民間人としてごく自然」
https://www.sankei.com/west/news/180125/wst1801250065-n1.html

言い出しっぺがもうやる気ないのに拘る理由がわからん
13名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:17:10 ID:i3D
極左政党と一緒にもりかけ議事妨害やってるから
見切られたってだけだろ。

これ以上左傾化汚染が進行したら、次は有権者に愛想をつかされるだろう(-_-;)
14名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:17:53 ID:eux
人員まとめたり票を集めたりするにはど派手な旗が有った方がやりやすいからな。
15名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)13:54:48 ID:k55
>>13
森友問題の本丸は維新の会っていう話もあるよ。
16名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)14:08:41 ID:i3D
>>15
そりゃそうだろ。
現状の地元行政のトップだろうに、本来なら「隣の土地」問題も含めて明らかにせにゃならん立場だわな。
17名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)14:11:06 ID:Bbr
>>15
補助金詐欺に走らなきゃいけないような財務内容の学校法人に
新たな小学校開設の認可を与えたのが大阪府(=維新)だものな
18名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)14:49:11 ID:VOt
京都のほかにも都をつくってるのに、3つもいらない
19名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)14:55:12 ID:qXm
大昔は、東京も「府」だったらしい…。
20名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)15:07:05 ID:VOt
>>19
たぶん最近のこと、わずか3代前からだろ
21名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)15:52:45 ID:3R9
住民投票の費用を、開催したい連中が全て自腹で負担するならやればいい
22名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)16:07:26 ID:dTK
上西(うえにし)小百合
‏認証済みアカウント @uenishi_sayuri

「大阪都構想」真面目な話はともかく、仮に住民投票で決まっても
『大阪都』って名称にはならないって事をほとんどの府民は知らない。
それどころか維新の議員もほぼ知らない。
https://twitter.com/uenishi_sayuri/status/983317965142605824
23名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)16:28:25 ID:VOt
>>22
仮に実現しても読みづらいね
「大阪都府」とか
24名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)16:31:14 ID:R5F
>>22
ハシシタやヤンキー知事は知ってんのかね?
25名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:03:44 ID:oKJ
>>22
上西がマトモなこと言うとるwww
26名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:05:42 ID:2bK
最低5年は空けなきゃな
27名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:58:03 ID:jMM
>>5
今まで安倍首相は維新との関係を改憲協力の相手として
大阪の動きにまで特段言及してこなかったがこれは象徴的だな
28名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:58:58 ID:jMM
安倍首相の名さえ利用して、維新の所業を正当化してきた支持者はどうコメントするやらな

長尾みたいにボロクソ叩き出すかな?
29名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:01:54 ID:jMM
>>11
一回限りのはずが、ダブル選挙で勝ったから民意()は得られたらしいぞ(棒

維新支持者が言うにはだがな
30名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:15:13 ID:3Yk
愛知に負けたくせに何言ってんだろ大阪は
31名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:16:32 ID:3Tn
大阪では、まったく盛り上がってないからな
むしろ都構想は完全にオワコンの空気
都構想は政治的にナンセンス
大阪維新が党利党略の為だけに失敗した都構想にへばり着いてるだけ
32名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:17:25 ID:2AU
在日が合法的に、堂々と
大阪を乗っ取るための大芝居だ
橋下は昔から朝鮮人とつながりが深い
着々と準備を進めている
これはぜったいに許してはならない
33名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:20:17 ID:3Tn
都構想だけでなく大阪維新もオワコン
大阪維新はさっさと解党すべきなんだよ
34名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)23:27:43 ID:pvt
住民投票で否決されたのに
またごねてるのか。
まるで部落問題スタイルだな。
35名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)01:12:32 ID:DvT
>>10
対話で解決していけるとアピールしまくってた大阪自民が
速攻で対話拒否を発動してたのに?wwどこのパヨクだよ
36名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)01:19:19 ID:DvT
国政の自民はまだいいとして大阪自民だけはまじでゴメンだわ
大阪の富を食いつぶしてきた上に全野党と共闘でまるで醜いパヨクのような抵抗みて幻滅した
37名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)01:25:39 ID:DvT
安倍ちゃんが大阪自民を解体して新しく作ってくれたら維新じゃなくてそっち支持するわ
38名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)01:53:52 ID:wYl
大阪自民を叩くことで維新をマシだと思わせる芸風に見切りをつけたらしい

大阪で自民が勝てなければパヨクにはそれで十分だろうしなぁ
39名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)01:57:17 ID:DvT
維新が台頭してから大阪ではパヨクも絶滅危惧種になってますが?
ほとんど自民か維新だよ
40名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)02:00:37 ID:DvT
別に維新を批判することは構わないが
安部人気に便乗してるだけの腐った大阪自民を正当化することだけは許せない
41名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)02:05:24 ID:wYl
だから大阪自民が嫌われて票が入らなければ、相対的に喜ぶのは維新やパヨクだもんなぁ

スレ主旨は維新の都構想なのに、初っ端から大阪自民叩きだもんなぁ
42名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)04:30:12 ID:nAa
安部さんが応援しても
選挙で負けちゃう大阪自民党
43名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)06:56:48 ID:dr2
何故、大阪府は大阪と呼ばれるのに
北海道を「北海」と呼ぶ人はいないのか
44名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)07:29:42 ID:Px4
>>40
これはあるね。反維新って名目で
大阪自民は共産党と共闘してた記憶がある。
45名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)10:58:06 ID:9nR
>>42
大阪14区では維新に勝ちましたよw
勝った長尾議員のツイート

衆議院議員 長尾たかし
?認証済みアカウント @takashinagao

自民党大阪府連が決めた事、考え方は、自民党の考え方であり、
総裁たる私、安倍晋三の考え方でもある!と、断言頂きました。

大阪都構想を巡る議論で、大阪自民は党本部の考え方に背いている、
総理は都構想を支持しているなどと歪曲喧伝されてきましたが、
あらぬ噂はこれで払拭されたものと思います。

https://twitter.com/takashinagao/status/985053164788334592
46名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)10:58:29 ID:9nR
>>44
ヘイト条例は維新と共産党が最初に賛成して可決のめどがついたんですよw
47名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)10:59:13 ID:9nR
▼おおさか維新と共産党が賛成
【政治】民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)の抑止を目指し、大阪市が市議会に提案した全国初の条例案が、早ければ15日にも可決・成立する公算 [H28/1/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452219212/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160108-OYT1T50009.html 2016年01月08日 08時35分
>大阪維新の会が提示した修正案に対して共産などが賛成する方向で調整を始め、過半数を確保できる見通しとなった。

▼自民党だけ反対に回る
大阪市議会、民泊・大学統合も可決へ
2016/1/15 2:03
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC14H9K_U6A110C1AC8000/
>自民党市議団は大学統合と民泊は賛成、ヘイトスピーチは反対すると確認した。
全国初、ヘイトスピーチ規制条例…大阪市議会
2016年01月16日 10時44分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160116-OYT1T50102.html
>大阪維新の会と公明は賛成したが、自民は「議論が足りない」として反対した。
48名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)17:19:10 ID:j86
あんま言いたくないけど
「都」はひとつなんだよ

人口とか構成とか文化じゃなく
49名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)22:33:27 ID:wYl
>>44
で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?
で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?
で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?
で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?
で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?

大事なことだから5回書いたぞ
50名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)22:55:25 ID:Px4
>>49
アンカー間違ってない?俺になら、あなたの認識が根本的に間違ってるから、
確認して。>>44でしているレスの根拠は以下。

維新憎し…大阪で「自民共」共闘、再び
http://www.sankei.com/politics/news/170820/plt1708200011-n1.html

他にも、虎ノ門ニュースに維新の大阪市長が出た時に言ってた記憶がある。
51名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:01:10 ID:wYl
>>50
いや、間違ったつもりもないな
起こした事実だけで見ているからな

維新憎しだの、反維新というさも維新に正当性があるかのように
維新の所業を暈す表現を産経がするのも順当だしな
52名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:03:54 ID:Px4
>>51
あなたのレスを確認すると、
>で、その維新は共産党と組んでヘイト条例を通した事実は?

で俺のレス
>反維新って名目で大阪自民は共産党と共闘してた記憶がある。

って感じで会話が全くかみ合っていないのでもう一度確認してみてください。
53埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:07:18 ID:MYx
都構想の何がダメなの?
良さそうに思えるんだけどね。

「維新が進める政策だから」とかいう謎の反対意見以外で納得できる理由ってある?
勉強不足なもので申し訳ない。
54名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:08:00 ID:wYl
>>52
誤解があるなら俺に非があるとしても構わんよ

ただ、共産党と組んでいるのは維新も同じであるからな
大阪自民のみをその事実で非難するのはフェアではないからな

維新支持者がとかくこのスタンスで動きたがるから
あんたが何者であろうと、書いておくべきことを書いておかねばならんのでね
55名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:10:17 ID:Px4
>>53
俺もそんな認識です。メリットとデメリットがわからんw

維新はモリトモ問題の本丸だという話もあり、
クリーンではない可能性も。
56埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:12:37 ID:MYx
>>55
メリットは経費削減じゃなかった?
府立図書館と市立図書館が似たような場所にあるから一個で良いやろ、とかそんなんだった気がする。
57名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:12:40 ID:Px4
>>54
なるほど。そういうことですか。
俺は消極的ながら自民支持者なので、悪辣な喧伝とかではないです。

事実に向きあい広めようとするあなたの姿勢を支持します。
58名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:14:10 ID:Px4
>>56
おっしゃる通り、二重行政を正すって感じでしたよね。
それが表向きな気がして、なんだか違和感があります。
本当の損得がわからないです。
59名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:14:10 ID:wYl
>>53
一度限りという前提にて、住民投票で否決されたというプロセスをすっ飛ばして
都構想の是非を問うのは論点ずらしというものだろうなぁ

”維新だから”ではなく、事実と経緯にて疑義を呈されているだけのことではないか
60埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:15:23 ID:MYx
>>59
それは法案の中身じゃ無いじゃん。
中身の話を聞きたいんだけど。
61埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:18:28 ID:MYx
俺の知る限り、反対理由の多くは「既得権益を守りたい」と「変化を望まない」だった気がしてね。

なので、それを支持する棺桶に半分足突っ込んだジジババの票によって否決されたと認識してるけど。
62名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:18:33 ID:wYl
>>60
大阪の有権者に聞いたらどうかね?
維新支持者とそうでない支持者で真っ二つで
どちらも利権がなんだと言い出すだろうが
63埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:20:13 ID:MYx
>>62
うん。だからここに居るかなと思って。
あと有権者じゃなくても、俺の知らない明確な理由があるなら参考にしたいから教えて欲しいなーと。
64名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:21:37 ID:wYl
>>63
それとヘイト条例も併せて聞いてみてくれよw
65名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:22:00 ID:Qma
>>63
府民が変化を望まないには理由があるのよ

都構想やんのに600億かかるのよ
橋下側は二重行政解消で2700億儲けが出ると言っているのよ
でも実際は二重行政解消しても一億くらいなのよ

だからじゃあこのままでいいじゃんで終わったのよ
66名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:23:31 ID:Px4
・維新側は二重行政の解消ってことだったと思う。
・京大の教授が反対意見としてテレビに出てて、
計算したら何も変わらないって主張だったと記憶してる。
ぐぐったらあった。

「京大をなめてもらっては困る」 藤井教授、改めて大阪都構想を批判
https://www.sankei.com/west/news/150301/wst1503010061-n1.html
67名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:26:17 ID:Px4
維新も胡散臭いんだよな。
共産は論外。
自民は過去酷かったし、地方の自民は今も酷い。
小池百合子に嫌がらせをした奴らみたいなのがいる。

んで、一般地には結論はわからん、誰が本当のことを言っているのかすらわからん。
68埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:26:47 ID:MYx
>>64
それもまたまた法案の中身じゃないじゃん。
あんたもしかして中身じゃなくて上辺やレッテルで判断する人?

>>65,66
おお。なるほど。ありがとう。
金かかるだけで効果無いならそりゃやる意味ないわな。
情報源がテレビってのが気になるけど参考になりました。
69名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:27:25 ID:wYl
若い連中は都構想を求めていたと主張したいのであれば
ヘイト条例の説明がいよいよつかんと思うのだがな

同じ政党による政策として、あくまで是々非々として扱うのであれば尚更な
強引な手法は共通してるしな
70名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:28:30 ID:Px4
維新も共産も地方自民も全員うさんくさいんだよ。
早くAIが治めて欲しいわ。
71名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:29:19 ID:wYl
>>68
中身がない?
最近もスレが立ったぞ?

人を非難するにも、少し不見識ではないか?

【小坪慎也twitter】事実上の「人権擁護法案」が、知らないうちに制定され、しかも運用されていた件 →→ 市条例なのに、全国に影響。ヘイトスピーチの定義も大阪市で決めるらしい。[H30/4/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522995216/
72名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:30:19 ID:wYl
結局、俺が>>54で書いたようなのが出てくるんだよなぁ
73名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:30:47 ID:vuf
国民に問うなら解散し市会議員選挙だろ
順序てきに
74埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:35:59 ID:MYx
>>71
ん?
それってつまり「ヘイト条例を制定するような政党だから都構想にも反対」ってことでしょ?

都構想そのものの中身の話じゃ無いじゃんってことが言いたいのだよ。
別の問い方をすると、仮に都構想を大阪自民が持ち出してたら反対してたのか?って話。
75名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:36:07 ID:wYl
>>67
維新も大阪自民も、およそ安倍首相の味方とは言い難いものかもしれん
しかしながら、安倍政権としての議席となるのは後者だからな

改憲を巡っても、他党からの協力と、自党による党議拘束では
有効性に大きく違いがあるしな
76埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:36:50 ID:MYx
ああ。ちなみに俺もヘイト条例には大反対だよ。
77名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:38:14 ID:nAa
なぜ住民投票なんだ?
議員の意味はどうなるんだ?
78名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:39:21 ID:wYl
>>74
その論法で都構想の正当性を半ば主張しながら
ヘイト条例は反対だってお目出度すぎるなぁ

毎度、お前は維新のことになると必死になるがw
79名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:41:16 ID:wYl
>>77
それも当時は議会軽視だと問題になったぞ
そして今度は住民投票による民意を軽視しようとしているわな
80名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:41:27 ID:Px4
俺も維新のヘイト条例には反対だよ。
81埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:42:50 ID:MYx
>>78
なぁ、もしかして自分の支持する政党の政策には全て問答無用で賛成する人?
仮に自民党だとすると、「いやぁ、自民党さん、さすがにこれは良くないよ」ってこと無いの?
82埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:44:37 ID:MYx
>>78
ああ、あと、都構想の正当性をイマイチ判断できないから、なぜ都構想は良くないのかを教えてくれって話だからね。
83名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:45:42 ID:wYl
民主主義の手続きとして、一度限りと公言したものを
その政党自らが否定して再度繰り返すことに違和感を持たない奴もいるのかもしれんが
それは原発再稼動を巡るパヨクの乱訴と同種のものだと自覚して欲しいもんだ

”維新だから”、”ヘイト条例”があるから反対されてるという
論法を用いて都構想を巡る経緯を暈す前にな
どんだけ都合が良いんだ
84名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:47:27 ID:5a8
都構想がんばれー
やっぱ次の世代の野党は維新と日本第一だわな
85名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:48:11 ID:wYl
>>84
ようクソアカ
何度、アベガーの為に支持政党を乗り換えるんだ?w

21 :名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:16:30 ID:plK
日本第一党を伸ばすしかないな。
それまでは共産党支持して自民党の移民を妨害と

36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/08/12(金)02:13:03 ID:Qo1
自民党は外国人のための政党だからなw
ジャパニーズファーストがいいなら、日本のこころか
桜井新党しかないなw

37 :名無しさん@おーぷん :2015/12/24(木)01:24:19 ID:VjT
嫌なら日本の心を大切にする党(爆笑)
でも応援してればぁ?(笑)
どうせ大阪じゃ議席ないけどなw
86名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:49:26 ID:Px4
>>84
3千人の老人しか集まらなかったアカはもう終わり。反日外国人も終わり。
87名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:50:12 ID:Px4
ヘイト条例に自民の西田参議院議員も関わってたと思うよ。
88名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:50:57 ID:wYl
西田と足立の似ている部分でもあるわな
89埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:51:26 ID:MYx
>>83
んー。なんだろ。
俺はただ純粋にこの構想は良いものなのか悪いものなのかを判断したいだけなんだよね。
それなのにヘイトがどうとか維新がどうとかばかりでさ。

あり得ないだろうけど仮に埼玉県でも同じことになったら俺はどうすんべとね。
90名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:52:36 ID:Px4
>>89
そうだよね。埼玉さんは都構想の是非を聞いていたもんね。
それに維新、ヘイト条例が混ざった感がある。
91名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:52:50 ID:wYl
>>89
純粋に判断したいなら大阪にでも転居したらいいんじゃないか?
その方がお前の要望には叶うと思うぞ
92名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:53:51 ID:Px4
都構想については前述の>>65,66
辺りが理由で、表向きの理由しかわからないってことね。
93埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:54:03 ID:MYx
>>85
なんでそんな2年半も前の書き込みがすぐ出せるの?
もしかして、そういう書き込みばかり集めたテキストを保存してあるの?
なんでそれらの書き込みがクソアカの仕業だと思うの?
94名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:54:18 ID:wYl
>>81
>>82
さっきからラベリングばっかりだなぁ
維新だから反対しているというのもラベリングだしなぁ
95埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:55:42 ID:MYx
>>92
うん。ネットで調べれば沢山出てくるんだろうけどね。
ここの反対の人たちがなぜ反対なのか知りたかったのもある。
96埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/15(日)23:57:12 ID:MYx
>>94
おお。では都構想はなぜよろしくないのかを是非教えてください!
ラベリングと受け止めさせてしまったことには謝ります。ごめんなさい。
97名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:57:57 ID:wYl
>>92
他には既得権益を守りたいだの、ジジババガーだのって
それじゃ判断材料にもならんさ

維新は民意を得られると思って踏み切ったのだから
本当に素晴らしいものであれば他にも情報が出てきていいはずだわな
98名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)23:58:11 ID:nAa
議会を解散しろ
都構想をマニフェストに掲げ選挙をしろ


ルールは守るべき
99名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:08:04 ID:3j6
>>96
手続き上の問題を反対理由にしてもお前はラベリングするじゃあないかw

新たに都構想の是非を再度問うならば、否決した民意の扱いをどうするかを
論じるのが民主主義上の順序というものだろ
100埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:11:52 ID:XFT
>>99
何度言えば分かるのか。

最初の住民投票で否決された理由はなんなのかねってのを、純粋に知りたいのだよ。
知らないなら知らないと言ってくれ。
さも知ってるかのようにあなたが振る舞うから俺もここまで執拗に付き合っている。

でも仮に知らないと言った場合、「中身も知らないのに反対なんだ、ふーん。」ってことになるけどね。
101名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:11:56 ID:3j6
それでも何度も持ち出して勝つまでやるって選挙を愚弄しているとも言えるがな
102埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:13:51 ID:XFT
>>101
うん。それは思う。
住民投票やるくらいなら>>98が言うとおり選挙すべき。
103名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:17:13 ID:3j6
>>100
中身も知らずに反対も何も、俺は大阪在住でもないから
己に影響のある問題に重きを置くのは当然だが?

それで手続き上の問題等に触れれば、それらを理由に都構想に反対してるとお前は自己完結してしまうじゃないか
都構想の是非と絞りながら、都構想の是非から論点を離れさせてるのはお前自身だわ
だから最初に論点ずらしだと言ったんだ
104名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:18:56 ID:3j6
結局、本人さえも良くわかっていないものを「ナンカイイ」という大前提をもとにして
他人を批判する材料に使ってるじゃないか

ジジババが反対した、既得権益だと言いながらな
105名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:20:12 ID:3j6
それでいて、ヘイト条例は”中身がない”と言い切れるのはすげえわなw
106名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:21:21 ID:3j6
是々非々として都構想の正当性を問いたい人間のスタンスには思えんわw
107埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:28:42 ID:XFT
>>103
だから都構想自体の善し悪しと、手続き上の問題は別でしょ?
なぜそれが分からない。
都構想自体の善し悪しを分かってないなら強がらずにそう言えばいいじゃん。
手続き上の問題は俺もよろしくないと思ってるよ。でも今(>>53)は手続き上のことは別に聞きたくないわけ。
何度言えば分かるのよ。
108名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:31:23 ID:Ira
都構想って、結局「既得権益がー」と言いつつ、自分の所に権益を引っ張ってこようとしている以外の目的が見えてこないんだよなあ。
いわゆる、レントシーキングってやつで、中身がないけど大きいことをぶちあげて、権益を掠め取ろうとしているようにしか見えない。
だから、メリットを聞いても出てくることはない。既存の権益に対する批判は出てくることはあっても。

既得権益を壊して別の既得権益を作ったところでより良くなる可能性はない。
どんなものでも壊すだけで良くなる、なんてことは無いからな。
109埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:31:38 ID:XFT
>>104
そうだよ。ナンカイイって印象しか持ってないから、ここには反対の人も多そうだから、構想自体の善し悪しを聞きに来たわけ。
それをあなたはいつまで経っても教えてくれないじゃないか。
110名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:32:37 ID:YnS
>>100
ggr
111名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:32:43 ID:3j6
>>107
つまり、良くわかってない奴が都構想に反対してるとラベリングできればお前は満足ってことだろ
正直に言えばどうかね

自分自身すら良くわかっていないものについて賛成スタンスでありながらな
112埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:33:52 ID:XFT
>>105
それは俺の説明不足かあんたの読解力の無さか、その両方。
ヘイト条例に中身はないなんて一言も言ってない。

「ヘイト条例を成立させたことは、都構想の中身の説明になってない」ってことを言いたかった。
113名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:33:59 ID:3j6
だから都構想の是非に絞ると言いながら
論点ずらししてるって書いたのにw
114名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:35:13 ID:3j6
>>112
へえw
115埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:36:10 ID:XFT
>>111
>つまり、良くわかってない奴が都構想に反対してるとラベリングできればお前は満足ってことだろ

いいえ、違います。
116名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:36:55 ID:3j6
>>115
俺にはそうにしか見えないなぁ
これ以上は平行線だな
117埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:37:03 ID:XFT
>>114
あの流れならそうとしか読めんはずだけどね。
118埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:37:40 ID:XFT
>>116
純粋に知りたいだけって何度書いたことか。。。
119名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:38:10 ID:YnS
>>118
ここでくだまいてないでぐぐればいいじゃん
120埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:39:08 ID:XFT
>>110,119
>>95
121名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:40:16 ID:DsT
【藤井聡】大阪都構想:知っていてほしい7つの事実

【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです
【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です
http://38news.jp/archives/05018

「都構想」で大阪はどうなるのか?
http://youtu.be/PmUe_zP_NRU
122名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:35 ID:YnS
>>120
だからぐぐって判断すればいいだろw
>俺はただ純粋にこの構想は良いものなのか悪いものなのかを判断したいだけなんだよね。

自分は都構想なんてぐぐるのもごめんだわ
どうせくだらない維新礼賛しか出てこない
時間の無駄
という意味では維新は嫌いでヘイト条例も嫌いだが、都構想なんかどうでもいいわ

89 名前:埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf[] 投稿日:2018/04/15(日)23:51:26 ID:MYx [11/14]
>>83
んー。なんだろ。
俺はただ純粋にこの構想は良いものなのか悪いものなのかを判断したいだけなんだよね。
それなのにヘイトがどうとか維新がどうとかばかりでさ。
123名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:48 ID:3j6
>>118
俺とお前がぶつかる原因を見つけ出すとすれば
是々非々の考え方の相違だろうなぁ

全体評価としての是々非々を
個別の問題として是々非々として切り分けて我田引水しようとする論法は
安倍政権批判に興じる連中がよくやる手法だから、俺はどうにもお前がそれ同じに見えるのだよ
124名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:41:52 ID:Ya3
維新が大阪都構想の提案したときの協定書っていうのがあるんだけど
都構想の議論をするのに、この協定書すら読んでない人がいるのに驚く
都構想に賛成してる人ほど読んでないような印象を受ける

そもそも二重行政の解消を目的として都構想を提案してるはずなのに
協定書をよく読むと、重要な項目は「府と市で協議して決める」みたいにぼかして書いてあるところが多いんだ
協議して決められるんだったら、今の体制でも協議して決められるんじゃないの
いままで府と市の間で調整できなかったものが、構造を変えたら調整できるようになるって発想がよく分からない
125名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:43:48 ID:3j6
大体、>>1の記事中でさえ「それぞれの地域が判断すること」と首相の前置きが付記してある

だが、それと同じような意見をすれば中身もわからずに反対してると言われる
妙なことよなぁ
126名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:44:24 ID:YnS
>>121
>【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します

大阪市はヘイト条例の時に原告側に金を貸し付けようとしてたな
それだけの余裕があるなら、大阪都になってしまえばいいわw
127名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:47:47 ID:3j6
ああ、>>71は俺に非があるわ
確かに俺の読解力に問題があったな
128埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:49:41 ID:XFT
>>123
全体評価の是々非々って何よ?
個別でやるからこその是々非々じゃないの?
全体評価で判断したら池田を慕う創価や中国を慕う共産と変わらんよね?

>>121
ありがとう!
動画となるとめんどいけどありがとう。

>>124
ありがとう!
こういうのを読むと都構想も胡散臭さが出てくるよね。
129埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf :2018/04/16(月)00:51:07 ID:XFT
>>127
いやこちらも「じゃないじゃん。」は文字にすると分かりにくかったと思う。すまんかった。
130名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:53:26 ID:YnS
>>123
全体評価と是々非々を無理に切り離すことはないと思う
切り離さないがゆえに見えてくることもあるし
その逆のデメリットは少ないと思う
かいつまんでいうと、ヘイト条例を作った党が進める物はかなり疑ってかかったほうがいいと思ってる
それでも大阪府民じゃないから都構想なんかどうでもいいけどね
関東で維新候補が出ても絶対投票しない
131名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:53:36 ID:3j6
>>128
ヘイト条例や、都構想に関わる維新のスタンスで
全貌を是々非々として判断を下すのが正当というものだろ

大阪在住ではない人間が維新を判断する材料としてはそういうものではないかね

個別で切り分けても擁護し得ない点があるから、全体もダメだとする意見は
お前にラベリングされてしまうがな
132名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:55:49 ID:3j6
>>130
だからそれを言うと、彼にラベリングされてしまうのだよね
都構想は良くわかってないのにただ反対してるだけと

維新を政権として考えた場合、どうなるかという視点をあえて持たないようにしてるというかね
133名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)00:58:35 ID:YnS
>>132
維新が胡散臭いからとりあえず反対、これは態度として正しいと思うわ
これを否定するほうがおかしいと思う
ムリして是々非々して墓穴を掘るよりいいと思う
自分が大阪府民だったら、とりあえず反対しておいて後からしっかり調べるわ
府民ではないから放置してるけどw
134名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:00:19 ID:3j6
しかもヘイト条例はただの自治体の領分を踏み越えたものだから
地方、国政とかいう是々非々のレベルですらない民主主義においては
非常に危険なやり方をしてる

こうなるともう全体とか個別の領域ですらない
都構想の是非なんて吹っ飛ぶほどにな
135名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:01:49 ID:YnS
ヘイト条例の対象は全国、へたすると全世界だからな
大阪市民がネット上などでヘイトと感じたら、だれを訴えても良い
そしてヘイトかどうかは大阪市が決めるw
これでいいのかという話な
136名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:03:16 ID:3j6
もし都構想が素晴らしいもので、俺が何も知らずに見落としていたとしても
違法性の余地が多分にある法律を手段を選ばずに成立させてしまう政党は
どこだろうと支持はできんわ
137名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:04:55 ID:YnS
それも共産党と組んでだからな
138名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:06:27 ID:3j6
だが、都構想の是非そのものまでも否定する気もない
それは大阪の有権者が判断することだからな

否決の経緯を踏まえ、有権者がよしとするなら住民投票も再度行われるだろうさ
139名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:09:53 ID:YnS
都構想が大阪市ヘイト条例のように、他の国民に影響を及ぼすなら調べて反対するけどな
140名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:14:28 ID:3j6
道州制導入なんて断固反対であるから
自治体と国の権限を曖昧にし、中央集権を弱めることへ繋がる政策なんてそれだけで反対だがな

大阪で仮に都構想が成立した場合、確実に全国に波及するという意味でも反対だ
141名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)01:14:55 ID:SqN
大阪は部落の人間が部落に巣食うチョンどもを蹴散らしてる構図になってる
142名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)03:17:39 ID:akp
大阪都構想とは?
朝鮮人(裏に中国人)による日本合法的のっとり作戦
少数外国人による日本人支配のスタート地点
主要地方都市行政にスパイが入り込み 
政府に手出しできなくするために立案されていると思われる
侵略を日本人の生活レベルで一気に実現する狡猾な作戦
一種の独立自治政府をめざしており
中国お得意の侵略手段だ
安倍内閣が不幸にして倒れた場合
自民党内のスパイ議員が中心となり
保守偽装して手先となっている公明や維新、立憲他の野党と
売国マスコミが一斉に賛成キャンペーンをやるはずだ
143名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)07:31:52 ID:3oO
大阪都構想は、マジで洒落にならん話 (藤井聡)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43312
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43334
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43350

「大阪都構想の危険性」に関する学者所見 (藤井聡)
http://satoshi-fujii.com/scholarviews/
http://satoshi-fujii.com/scholarviews2/

だいぶ分量があるのと、説得力に欠けるコメントも多いので、
個人的に説得的と思った部分を抜粋してみる(気に入らん人は原文を読んでくれ)。

(01)再編効果は2~3億円/年、初期費用600億円、ランニングコスト20億円/年でどう見ても損。
(02)それを糊塗するために、大阪都構想と関係ない事項が再編効果として列挙されている。
(03)新たに設置される「特別区」は憲法上の地方公共団体とは解されておらず制度的に不安定。
(04)宣伝されている「二重行政」は、そもそも問題になっていない。
(05)大阪の衰退は東京への一極集中によるもので二重行政は関係ない。
(06)特別区というものは統一地方選で即日開票ができない程に金がない。なんでそんなものを導入するのか。
(07)議会で否決されたものを住民投票で通そうとすることは、そもそも手続き的におかしい。
(08)住民投票の投票用紙に大阪市が廃止されることが記載されておらず詐欺的。
(09)大阪市の文化や伝統を破壊する。
(10)大阪市民は政令指定都市のメリットを喪失するけど、それでいいの?
(11)大阪市は固定資産税や法人住民税等を府に吸い上げられるけど、それでいいの?
(12)住民説明会は「催眠商法」と揶揄されるほど賛成誘導に偏したものだった。
(13)防災・減災は全く考慮されていない。

虚偽の宣伝がなされており、手続き的に正当ではなく、
財政的なメリットはほ皆無で、それ以外のメリットも不明、
莫大なコストが発生し、住民サービスの低下し歴史や文化を失う等の多数の確実なデメリットが多数存在する。

軽く調べただけでこのくらいは出て来る。いまだに賛成してる奴、頭大丈夫か?
144名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)09:03:29 ID:lfM
そもそも
マスコミ様御推奨のハシゲなんかまったく信用できないし
145名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)10:29:13 ID:iXS
>>143
>(10)大阪市民は政令指定都市のメリットを喪失するけど、それでいいの?

それもあるか
なーるほど
大阪市の維新はどうでもいいが、巻き込まれる市民はかわいそうかもな
146名無しさん@おーぷん :2018/04/20(金)16:50:12 ID:uRS
>>1
安倍晋三氏を自民党総裁に就任させる為の橋下徹氏の入れ知恵じゃないのかな?

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【毎日新聞】安倍首相が「自民大阪府連」に 「大阪都構想」反対を伝える [H30/4/14]