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【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03]

1それなり◆SqzYrw7bo13o:2018/04/03(火)21:08:11 ID:0iE()
小野寺防衛相は2日、同省が昨年2月に国会などで「存在しない」と説明していた陸上自衛隊のイラク派遣時の日報が、陸自内で見つかったと発表した。

同省によると、発見されたのは、イラクで活動した計三つの部隊がそれぞれ作成した日報で、2004年1月~06年9月の陸自の派遣期間のうち、376日分の計約1万4000ページ。

 南スーダンの日報問題が明らかになった昨年2月以降、国会では過去の活動に関する日報の保管状況も問題視され、
同月16日には、当時、民進党に所属していた辻元清美衆院議員が同省に対し、イラク派遣時の日報の提出を要求。
同20日の衆院予算委員会では、野党議員2人が稲田防衛相(当時)に対し、同様に保管状況を問いただした。
これに対し同省側は、「見つけることができなかった」と回答した。

全文はソースまで
読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180402-OYT1T50106.html
189名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)05:57:13 ID:q5L
安倍政権瓦解
190名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)06:01:13 ID:Stz
自民党も民主党も自衛隊を戦地に派遣しているくせにいざ戦闘が起きたら揉み消すというのは
現場で危険な目に遭っている自衛隊員にとっては我慢ならない事かも知れない

政治家も国民も自衛隊の海外派遣による犠牲者の発生から目を背けて、責任を回避している
戦闘報告の隠蔽なんか起きるんだよ

同盟国や国連からの要求もあるし、海外派遣を全くしないというのは難しい以上、明確な法整備と国民の当事者意識の自覚が必要
191名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)06:48:37 ID:DKj
日報発見の3日後に「存在せず」 陸自研究本部が虚偽報告か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000555-san-pol
192名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)09:51:55 ID:e6S
まさに官僚によるテロだな。

野党連中の言うように、今回の件で、総理大臣は責任をと
って辞職しろ、と言うことになれば、
今後、政権交代があったとしても、官僚が出すべき書類を
意図的に隠したままにして、後日に実は書類がありました。
と発表する、あるいは、正規な決裁文書ではなく、別の文書
を出しておいて、後に、これが正規な決裁文書です。とやれば
その度に総理大臣は責任を取って、辞職しなければならない
ことになる。
193名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)15:26:58 ID:rQL
この日報は公文書じゃないし、今とは管理体制ちがったらしく、
イントラネットかのオンラインで4万人が閲覧済みで、
そのうち誰かの外部HDDにバックアップ残ってたという話だよね。

オンライン文書管理はしっかりするべきだけど、
防衛大臣や総理大臣の進退問題に繋げるのもオカシイわ。
194名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)17:20:32 ID:mIa
>>181
>>191
引き続きチン力ス
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3ADKj
195名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)19:35:47 ID:rW9
この問題はモリカケとは性質が違うだろ。
ただ出てきた時期が良くない。
196名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)20:13:59 ID:7FV
>>193
防衛相もそれをちゃんと説明すればいいのに謝ってばかりなのはどういうことなんだろうな
言わずともわかってもらえると思ってるなら甘いと言わざるをえないが
197名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)21:44:13 ID:WH2
>>193
だよね、日報は単なる個人メモで、
組織で情報共有するためにつくられた文書ではないもの
198名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)21:54:21 ID:k0r
愛媛県の文書もメモで、もう愛媛県には残っていないらしい
だれが朝日に渡したのだろうね
199名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)23:45:42 ID:XG6
日本企業も何十年も隠蔽してきたことが内部告発で明るみに出続けてるし、
社員や公務員のモラル・・・じゃないな、忠誠心が下がったのだろ
200名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)05:16:29 ID:qCh
小野寺って何派?
初入閣で雰囲気というか流れに呑まれてるんじゃないかね。
ふんどし、じゃなかった、ブリーフ、でもない、トランクスを
締めなおして頑張ってもらわにゃ困るw
いま安倍内閣が沈んだら失われた40年が始まるんだぞ。
201名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:13:50 ID:cYq
>>200
初入閣ではないぞ
稲田さんの前にも防衛大臣をやっていた
たぶん北朝鮮対応で多忙なのだと思う
202名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:34:40 ID:vAp
小野田さんから稲田さんに代えたのは、
改憲に当たって女性の大臣つけて自衛隊のイメージを和らげようとしたんだな。
稲田さんの張り切りファッションの意図もそんな理由だろう。

で、稲田さんが自衛隊と上手く言ってないのと、
北朝鮮がきな臭いから、本来の意味で仕事する人に戻したと思ってる。
203名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:54:39 ID:nLc
>>200
岸田派
204名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)11:11:11 ID:8ES
>>156
民主時代に保存期間過ぎたからと3万件の文書が破棄されたんだよね
で、そのあと小野寺さんが防衛相になったとき、保存するように指示してる
だから残ってるのもあるんだろうけど、そう言った経緯は全く無視してるし
何しろ倒閣運動に明け暮れてる国会やメディアにウンザリだ
205名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)11:18:16 ID:8ES
>>190
安全な給油を止めて南スーダン決めたのは民主だわ
だから自民党が政権に戻った後ずっと官邸にハヨ引き上げさせろとメールし続けてたよ
言質の状況がどんどんきな臭くなっていったからね
引き上げてくれてホントほっとしたよ

これほど人の脳みそは忘れっぽいのだと思うと、今の状況でヒステリー起こしてアベヤメロー言ってる人の記憶も同じなんだろな
愕然とするわ
206名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)12:57:12 ID:F3h
南スーダン国際平和協力業務実施計画 (2011/11/15) 閣議決定
http://www.pko.go.jp/pko_j/data/pdf/02/data02_27.pdf

>国際連合から我が国に対し、UNMISSへの要員の派遣について
>要請があり、我が国としても、世界の平和と安定のために一層の
>責務を果たしていくに当たり、国際連合による国際平和のための
>努力に対し人的な協力を積極的に果たしていくため、この要請に
>応分の協力を行うこととする。

>(3)国際平和協力業務を行うべき期間
>平成23年11月18日から平成30年5月31日までの間
207206 :2018/04/12(木)13:06:00 ID:F3h
現地住民の保護という、非常に重い責任の一端を国連PKO部隊の一部
として担っている自衛隊を「治安状況が悪化している」という理由で
撤退させることは、国際社会に対する責任の放棄とみなされ、
日本が強い批判にさらされることは避けられなかった。
撤退させるにあたり、関係国へ相当な根回しをしたはず。

国会前とかで自衛隊撤退を叫びつつ安倍首相の辞任などを叫んでるのが
いたが、本当に早期撤退を望むなら、国連本部前でやるべきだった。
208名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)18:29:58 ID:ao9


有本香
「防衛省がらみの資料を共産党が度々入手してる。どうして特定の政党に漏れるのでしょうか?」
共産党は本当に恐ろしい… pic.twitter.com/ZB0v82attV

“日報で大騒ぎ”国会に元自衛隊大物OBが異議! 「『日報』は機密情報、単純な公開対象にならず」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120006-n1.html?ownedref=articleindex_not%20set_newsList
209名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)00:34:06 ID:UJm
>>208
そもそも破防法適用の監視対象団体に国防の情報渡すってどうなってんだろうね
見つけたら吊るさないといけないと思う
210名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)01:24:36 ID:fcL
強気で行け PMより
211名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)04:20:36 ID:ar8
他にも一旦無くてあとから出てくるってのよくあるけど
本当に隠してたのなら出てくる方がおかしいと思うのは気のせい?
隠すってことはあることを知っているわけだから
ないと報告すると同時に処分したりするんじゃないのかな?

野党よりの人がいて一旦見つからないように隠してるんじゃないかと勘ぐってしまう。
212名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:08:06 ID:TyL
昨日バラエティ番組でも、改めてモリカケ問題ってなあに?
みたいなことを偽解説wで拡散しまくってたけど、
これも実際何が悪いの?悪いことがあったとしたらそれってそこ?
みたいな話だよな。
213名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:16:10 ID:fcL
モリカケ2年目の悲願
214名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:28:04 ID:k0T
>>1
>【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03]

防衛省【ごめんなさいありました】

財務省【やったのはコイツらだけです他は知りませんありません(で、自殺者発生)】



どうみても防衛省のほうがマトモです本当に有難うございました
215名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:24:38 ID:Ovb
>>211
当時は、省全体として、きちんと探してなくて
整理かなんかの時に、たまたま見つかったとかじゃないのかな
216名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:33:50 ID:UJm
>>210
おじちゃんはバカだから理解できてないと思うけど、それって何もおかしいことではないのよ?
217名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:53:36 ID:x63
>>214
財務省のほうは立件できずで解決したぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278822

野党ははじめから本意を変えずに不必要な部分を省き簡単明確に書き換えたことは文書をみれば明らかなのに
無駄に国会審議を引き伸ばし、事を必要以上に大きく騒ぎ自殺者まで出した責任は大きい
218名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:05:30 ID:x63
>>214
自衛隊のほうは、日報の原本は破棄したし、電子文書も消したが、
バックアップをとった外付けドライブにコピーが存在したのを発見したので提出しただけ
防衛大臣が謝る必要もない、むしろよく消し忘れたバックアップを見つけて公開してくれたということだ

しかし自衛隊の日報など作戦や情報収集のやり方などが書かれている自衛隊の文書はすべて機密文書として公開しないと決めたほうが良い
いざ作戦になった時に敵に流れた情報で手の内を読まれて、自衛隊員の命が危険にさらされる可能性が増える
219名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:26:50 ID:RVe
ブルー
? @blue_kbx

自民党(元自衛官)中谷真一「日報は『警備要領、弾薬数、隊長副隊長の分刻みの行動予定、
週間の業務予定表』が書いてある。これをどんどん公開するのが本当にいいのか。
私がテロリストだったら最も欲しい情報。国民は自衛官を危険に晒す事を望んでいるのか。
この事は真剣に議論すべき」
ほんとこれ。

https://twitter.com/blue_kbx/status/984394637509967877
220名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:27:14 ID:RVe
中谷真一(自民党衆議院議員)
https://twitter.com/nakatani80

自民の元自衛官が超ド正論!「公開して敵の手に渡ったらどうすんだ!」「自衛隊を悪者にするな」日報問題の本質を突く!神質疑 中谷真一 小野寺大臣 最
http://youtu.be/Uw7PTqQFnrc
221名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)15:54:03 ID:xNx
数日かけて探したけど見つからなかったものが、
一年かけて通常業務を行っていく過程で、
想定外のところから見つかったでござるの巻。

そういう事はよくある。
しばらく使ってなかった銀行印がどこを探しても見つからない。
仕方がないんで新しく銀行印を作り直して登録もやり直して、
それから一年ぐらい経ってから、そこにはある可能性など全く
思い至らなかったところから出てきた。本の間とか一度も
使ったことのない空箱の中とかな。

この場合も通常保管場所とされる所は全部探したものの
全て消去済みで、バックアップのセクターに消去し忘れたファイルが
残ってた。ということで、探し方が不完全で不十分ではあったが、
不適切とまでは言えないだろ。国会答弁も然り。その時点では
嘘偽りなく調査の結果をそのまま報告したのだろう。
別に隠蔽したわけじゃあない。と。
222名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)16:01:45 ID:RVe
この文書を閲覧できた隊員は4万人だっけ?
それなら一年探していればどこかから出てくるでしょうよ
223名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)16:50:47 ID:j3F
これを稲田元大臣の虚偽答弁に持っていこうとする
野党のえげつなさ。
人としての見識すら疑うわ。
224名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:06:43 ID:Mj2
セクハラ官僚の責任まで与党に求めるのが野盗マスゴミですしおすし
225名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:33:26 ID:gC5
戦地に送って治安を守れとか言っておいて
いざ、現場が戦闘報告を上げると、自民、民主政権共に世論を気にして揉み消すとか

自衛隊の体質云々よりも、
国民全体の防衛と軍事、国際協力への無理解が原因だろ
226名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:54:11 ID:xNx
>稲田氏はその2日後に再探索を指示し、
>陸自は対象を研究本部(現在の教育訓練研究本部)
>などに拡大。昨年3月27日に研究本部教訓課で
>日報が見つかったのに、稲田氏に報告していなかった

これはちょっとまずかったかな。
しかしこれ批判されるべきは自衛隊の幹部の方だろ。
227名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:54:37 ID:RVe
報告されていない内容を喋れるけえ!
228名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:01:41 ID:6DJ
一定期間で破棄して原則非公開の代物に揉み消しも何もない気がするのだが
229名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:08:13 ID:RVe
だいたい何を揉み消したっていうんだろw
230名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:15:19 ID:x63
>>222
それもミスリードなんだよな
破棄された正式文書を閲覧できる隊員は4万かもしれないが
消し忘れのバックアップを見れる人間は担当者以外そんなにいない
231名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:20:18 ID:RVe
>>230
当時閲覧できた人が保存しておいたら最大4万のコピーが存在することになるね
232名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:44:12 ID:k0T
>>217:x63
>214
>財務省のほうは立件できずで解決したぞ
>https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278822
>

【同じ財務省官僚】なのに【生け贄を殺して延焼を食い止め】かよ・・・
【そんなのが日本の最上級国民】である時点で日本はもう滅びが約束されているとアタシは思うの。

悪いことしてるならしてるで勿論そういうこともあるだろうけど
(いや、ホントはそんなことあっちゃいけないんだけど)、
それを【同僚あるいは部下を殺して自分達だけぬくぬくと保身】とか
そんなの【反日のラスボス・国家叛逆組織である財務省の中ですら自分以外全部敵】ってことじゃないかすぃら?

そんなのが日本国内で一番強い組織だなんて・・・そりゃ日本も民主党政権ができるわけですよ奥さん


その点、誠実な対応した防衛省は
やはり現場の自衛官が【日本国民のためなら命を差し出します】と
【宣誓】してるぶんだけ【覚悟が違う】ってことなのかね・・・
(官僚が【宣誓】してるかどうかは知らない。たぶんしてないと思う。
空調の効いた安全な所から命令してるだけのやつらが宣誓なんてするわけがない)


>野党ははじめから本意を変えずに不必要な部分を省き簡単明確に書き換えたことは文書をみれば明らかなのに
>無駄に国会審議を引き伸ばし、事を必要以上に大きく騒ぎ自殺者まで出した責任は大きい

まあ【官僚・野党・マスゴミが癒着して徹底的な印象操作で日本人を煽り立て、
安部政権を引き摺り落とそうとした"三位一体のクーデター"】が
この一年だったからね。


安部政権が持ちこたえたのが不思議なくらいの大衆煽動だったよ。
公明党(創価学会)なんか
【与党ヅラしながら、自民党内部の反日幹部と連動して
安倍ちゃん・自民党を後ろから狙い撃ち】
してきたしなwwwww

愚民がいつ踊り始めてもおかしく無かった。
本当によく自制できたもんだわ
233名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:46:04 ID:x63
>>231
自衛隊の文書管理はどうかわからないが、
通常閲覧はOKでも保存は不可というのもある

>>219 のような敵がほしい情報が含まれる文書はスパイ対策として保存不可が好ましい
誤解を与えたかもしれないが、上に書いたバックアップとは、日報も含む全ての文書のシステムバックアップのことだ

>>225 の「国民全体の防衛と軍事、国際協力への無理解が原因だろ」に同意
困っている時に国連頼みなのに、国連が要求する平和維持軍には協力しないでは通用しない

自衛隊員の生命を守るためにも、重要な情報が載っている自衛隊の文書は機密文書扱いにして公開しないようにするのが好ましい
234名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:27:57 ID:Dgz
内閣支持、続落38%=森友説明「納得できず」7割超―時事世論調査 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000066-jij-pol

時事通信が6~9日に実施した4月の世論調査で、安倍内閣の支持率は前月比0.9ポイント減の38.4%となり、先月に続き下落した。

 不支持率は2.2ポイント増の42.6%で、2カ月連続で支持を上回った。
学校法人「森友学園」をめぐる財務省決裁文書改ざん問題や防衛省・自衛隊の日報隠蔽(いんぺい)疑惑などが影響したとみられる。
235名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:30:50 ID:PAK
>安倍内閣の支持率は前月比0.9ポイント減

下げ止まってやんのw
マスゴミがあれだけ印象操作してこの程度か。
マスゴミの信頼度はどれだけ下がっていることやら。
236名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:38:06 ID:fcL
まだだ、まだ終わらんよ
237名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)23:40:30 ID:D02
無駄に文書探しに人手と時間をかけさせて、他の対中朝にかける人手と時間を削ぐのが目的だろ?
あと日報を下朝鮮経由で中朝に駄々漏れさせるまでが野党のお仕事
238名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)08:17:45 ID:gms
まともな野党が欲しい

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