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【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03]

1それなり◆SqzYrw7bo13o:2018/04/03(火)21:08:11 ID:0iE()
小野寺防衛相は2日、同省が昨年2月に国会などで「存在しない」と説明していた陸上自衛隊のイラク派遣時の日報が、陸自内で見つかったと発表した。

同省によると、発見されたのは、イラクで活動した計三つの部隊がそれぞれ作成した日報で、2004年1月~06年9月の陸自の派遣期間のうち、376日分の計約1万4000ページ。

 南スーダンの日報問題が明らかになった昨年2月以降、国会では過去の活動に関する日報の保管状況も問題視され、
同月16日には、当時、民進党に所属していた辻元清美衆院議員が同省に対し、イラク派遣時の日報の提出を要求。
同20日の衆院予算委員会では、野党議員2人が稲田防衛相(当時)に対し、同様に保管状況を問いただした。
これに対し同省側は、「見つけることができなかった」と回答した。

全文はソースまで
読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180402-OYT1T50106.html
2名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:10:56 ID:6LN
嘘つきは泥棒のはじまり
3名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:12:49 ID:QhW
管理が杜撰だな。
滅却処分すべきものも、何処ぞに流出してそうだ。
4名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:13:23 ID:Lo8
左様で
5名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:27:29 ID:bod
当時サマワには日本人だけが警察に止められて入れなかったらしいですね。
PTSDで自殺したとされる自衛隊員の死因は本当に自殺だったのでしょうか。
日報を隠蔽していた本当の理由とは...?
6名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:28:12 ID:tWd
こういうのは担当が存在知ってるのにないということになってんだよ
なんか問題があったら探したらありましたと出てくる
7名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:40:13 ID:bod
発見から報告までに3ヶ月、日報を改竄して整合性を図っていただなんて、まさか安倍政権に限ってそんなわけないですよね。
8名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:02:19 ID:JEE
存在しないことを証明しようとすることは悪魔の証明だけど、
存在しないことを証明しようとしたら存在したとわかってしまったとき、
これを何と呼べばよいのだろう
9名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:28:05 ID:4BJ
民進党支持者の記者が喜んで立てるネタだね
10名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:28:28 ID:Crh
Mi2
? @YES777777777

【改ざん否定】共産党指摘の動的防衛協力文書欠落について、
小野寺五典防衛大臣「共産党の穀田議員が持っている文書と違うらしいとお話された。
これは秘密扱いの文書ですから外に出てはいけない文書。
局長説明用と大臣説明用でほぼ同じ内容」

秘密文書を入手できる共産党ネットワーク怖っ。#primenews

https://twitter.com/YES777777777/status/980801247480463360
11名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:31:26 ID:9i7
日報の保管期間がどの程度なのか分からんから
破棄されてても仕方ない文書が残ってたのか
破棄されてはならない文書が残ってたのか
それでだいぶ意味違ってくる
12名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:32:08 ID:Crh
秘密文書がなぜ外に出たかだな
13名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)08:03:58 ID:F7t
ミンス「(隠した日報の内容なんだったかな?)おい、日報出せ!」
防衛大臣「探したけど無い」
ミンス「あるハズだ、隠すのか!」

だったらワロえない
14名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)10:53:54 ID:7mj
これも問題の確信部分と違う話だからなあ
個人的にはPKOが戦闘行為に巻き込まれるぐらい当然というか、だから自衛隊が行ってんだろって感じだけど
政権も早めに開き直っときゃよかったのに
15名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)10:56:04 ID:NvV
まぁ、嘘はダメだよね
16名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:17:38 ID:H9o
>>13
其れの可能性高いな。
17名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:25:57 ID:Ctz
「ない」と言った、で、半年くらい国会止めるのか?
18名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:30:25 ID:kun
2004年~2006年って
19名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:33:01 ID:kun
見つけることが出来なかったであって、ないとは違うだろ
去年から最近までも探し続けてたってことだろ
20名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:45:15 ID:ymy
共産党に漏らしたスリーパー個人を特定できるかな
21名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:04:13 ID:NNY
>>7
自発的とはいえ財務省の文書を変えさせるくらいの圧力や権力を持ってるのだから
そのくらいのこと朝飯前でしょう
22名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:17:37 ID:koF
>>21
官僚が官僚に忖度したといっているのにw
なんでも安倍政権のせいですかw
むしろマスコミと野党の大騒ぎのせいでしたが、国会質疑見てます?


和田政宗「誰が何の目的で書換えを指示した?」
理財局長「理財局の一部の本省職員がやった。本省理財局の外や大臣から指示や相談はしてない。
  近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」
TVは報道しないと思いますが、この答弁だけで理財局の問題なのが理解出来ます#kokkai pic.twitter.com/MlNyy56oyl

? DAPPI (@take_off_dress) 2018年3月19日

http://netgeek.biz/archives/114846
23名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:18:16 ID:koF
>国会答弁で誤解されない為にやった

財務省が自分の省の国会答弁を考えて改ざんしたんだよw
24名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:19:16 ID:7tg
左翼プロパガンダコンビ打ち

ID:NNY
ID:bod
25名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:24:43 ID:615
>>7
モリカケが尻切れになって辛いって書いてもいいんだぞ?w
26名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:25:38 ID:615
>>15
エラはみでてんぞ?

【社会】LGBTや外国人差別禁止 世田谷区が条例制定[2018/03/03](352)
330.ID:d0X まぁ、差別はダメだよね
343.ID:PzG まぁ、差別はダメだよね
350.ID:UjB うん、差別はダメだよね
27名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:28:59 ID:koF
>>22
自己レスだが、和田議員があれほど叩かれたのは、これを引き出したからだろう

和田政宗「誰が何の目的で書換えを指示した?」
理財局長「理財局の一部の本省職員がやった。本省理財局の外や大臣から指示や相談はしてない。
  近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」

>近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」
>近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」

これな
28名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:31:38 ID:615
>>11
そんなもんアベガーに利用できるか、できないかの主眼においては範疇外よ
29名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:36:44 ID:AUP
>>27
これを政府の責任とするのは無理筋だよなあ
例えば新聞販売店の不祥事が発覚したら、新聞社の社長が責任とって辞任するのかってw
30名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:42:02 ID:615
>>29
朝日新聞は社主の親族が麻薬事件起こしても辞任しなかったしなぁ
31名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)13:00:21 ID:Dbw
これは多分、日報の原本は一部だろうから
防衛庁の指示で原本は担当部署で破棄されたので、日報は破棄されたという回答を出した
今回出てきたのは、他の部署にあった日報のコピーか電子コピーであろう

そもそもマスコミが国民に伝えていないのは
自衛隊は国連軍の工兵部隊で、戦闘を前提にした歩兵部隊ではなく通常は前線ではなく後衛に位置するということだ
それでも敵が侵入してくれば、戦闘になる可能性はあるのは当たり前だ

個人的には自衛隊の文書はすべて機密文書として扱うべきだ
敵に通じている可能性のある者が、勝手に公開を求めすべて敵に筒抜けにする事があれば、自衛官の生命が脅かされる
32名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)15:26:07 ID:yg6
5ちゃんまとめから転載

【※補足】 全く報道されてない重要な事実  ↓

・ 民主党政権時から「日報」は派遣部隊が中央へ報告を上げた後に破棄する取扱いだった。

・ 民主党政権時にも「南スーダンで戦闘」の報告書があったが「武力衝突ではない」と野田首相が答弁。

・ このブーメランを稲田が国会で指摘すると「 民進党と民主党は違うだろ!! 」とヤジで反論したアホ民進党。

日報の隠蔽云々よりも、隠蔽しなきゃマズイ事が起きる南スーダンへの派遣自体の是非を問うべき

ま、中国と韓国にすり寄る為に同盟国もシーレーンも関係ない危険な場所に自衛隊を派遣しましたとは言えないだろうけど
33名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)15:46:38 ID:NvJ
一般国民目線だと「既に終わった派遣」のことで「今後誰も死にもしなければ損得もない」話だから
議事妨害やりたい左翼の連中以外はこんな話どうでも良いわと思うわなあ…
34名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)16:28:30 ID:GBD
アベガー言うのがいるんだろうが、本当に力があるなら出てきたと発表せず消去するだろ。
35名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)18:32:21 ID:od6
>>34
つか、連中はとっくに吊されてるだろうになw
36名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)18:43:06 ID:7bo
>>31
まったく謝る必要がないよね
こんなんですぐ謝るから相手も付け上がってくる
37名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)19:04:54 ID:S0T
隠蔽捏造改ざん大国、ニッポン
38名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)19:06:20 ID:n32
日報で時間稼いで
ほとぼりが冷めたころに既出のネタを「新事実」っていって騒ぎ出すんだろ
39名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)19:06:35 ID:uSP
官僚をコントロールできてないのだから当然政治の責任は問われる
NHKがさっき臨時ニュースでこの件の続報を流してたし7時のニュースもトップ
森友問題一息つけたとこでまた新たな難題が浮上だ
40名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:04:14 ID:Xwr
改憲で自衛隊明記の話をしだしたら、消えた日誌問題再燃して、
統制がきかない軍隊は危険と騒ぎ出す。

タイミングよすぎよね。
41名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:06:15 ID:koF
たしかに共産党に文書を流す自衛隊関係者がいるとしたら、それはやばすぎる
42名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:13:17 ID:od6
>>39
じゃあ厳罰化だな。今回は内秘文書の漏洩もあるから、「特定機密保護法」も併せて日本国民全員納得の改正だわw
43名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:21:56 ID:xuv
>>33
その一般国民民度低すぎでしょ。所謂クズ。
だけどそれはその通りで、低民度国民が選出した為政者のレヴェルも推して知るべしですね。
44名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:31:20 ID:dMB
これは小野寺防衛大臣も安倍総理も退職すべきですね
悪質すぎる
45名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:33:53 ID:two
文書改ざんに隠蔽

シビリアンコントロールが完全に失われてる

国会で厳しく追及していくべき
46名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:55:28 ID:koF
【陸自イラク日報問題】
「驚きと怒りを禁じ得ない」 稲田朋美元防衛相
https://www.sankei.com/politics/news/180404/plt1804040022-n1.html

稲田氏に報告していなかったんだってさ
>稲田氏は「上がってきた報告を信じて国会で答弁してきたが、一体なにを信じて答弁していいのか。こんなでたらめなことがあってよいのか」
47名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:56:07 ID:koF
だから文書が共産党に流れるんだよ
48名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:01:07 ID:uSP
さて支持率どうなるかな
国会開催中は中々回復ターンがこない
だから前半でガッツリ削られると痛い
49名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:10:42 ID:uhB
防衛省で日報の重要性を分かってなかったて報道があったけどな
なんかやっぱさ、日報ってそれ程文書としてのプライオリティ高くないんじゃないの?
50名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:16:56 ID:jbz
もう安倍政権は総辞職しか道はない
51名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:17 ID:3Wb
財務省だけでなく防衛省にまで。
ここまでハブられてる、なさけない政権とは思わなかった
52名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:58 ID:3Wb
>>49
イラクに行った隊員たちに聞かせたい
53名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:10:54 ID:3Bm
>>1
防衛省内にも居るんだろ
”スリーパーセル”とやらいう奴等が
54名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:14:47 ID:uhB
>>52
事実としての文書の重要性の話だよ
少なくとも公文書でも何でもない
保管期間は何日指定なんだ?
そういう性質が日報と言うものなのだろうと言ってるだけだ
不服なら、国会で日報の保存期間を定めるべきなんじゃないのかな
55名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:21:18 ID:3Wb
>>54
日報は公文書です、公文書管理に関する法律などで保管期間が一年未満の。
安倍首相の答弁によると、だが

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b193068.htm
56名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:22:15 ID:3Wb
あ、↑は南スーダンの日報の答弁ね
57名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:22:36 ID:koF
>>48
そういう作戦か
58名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:31:35 ID:uhB
>>55
そりゃ失礼した
とはいえ、保存期間過ぎた物がでてきたところで 防衛省よくやったって話なだけで
責められる話ではないんじゃないの?
本来破棄されててもしょうがない文書が残ってたってだけの話でしかない
59名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:38:30 ID:vuK
日報自体は実際大したものじゃない
いわば学級日誌
60名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:04:24 ID:M9w
ヤフーコメント欄が的外れでワロタ
61名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:56:41 ID:koF
また動員かな
動員かかってないコメント欄はまともだよ
62名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:57:18 ID:uSP
<イラク日報>隠蔽を隠すため隠蔽 「文民統制崩れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-00000091-mai-pol
63名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:12:15 ID:OgL
日報のこと報告してなければ
稲田大臣さんだってどうしようもない

それと、防衛大臣として力量不足だった云々という事と、
報告しなかった官僚の怠慢は別問題だろう
64名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:15:24 ID:OgL
>>63
訂正
稲田大臣さん→稲田さん
65名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:21:08 ID:U8j
さすがにこのサイトでもこの件については辛辣な政権批判が多いね
シビリアンコントロールできてないってことだからな
安倍政権そろそろ限界かな
負の連鎖がちょっと止まらない
66名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:13:23 ID:HAj
>>65
そもそもあいまいな状態だからな
そりゃ指揮系統だって混乱するさ
実務をこなすには
野党の言ってることむちゃくちゃだしなw

これで野党は改憲に異を唱えることはできないよ?

ま、いいことじゃね?
67名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:38:45 ID:NMg
>>58
責められる話ではないってのはその通りで別によくやったって話でもないけどな
防衛相が何で謝ってるのかよくわからない
こんなもので謝ってるから余計に付け込まれるんや
68名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:41:25 ID:NMg
>>66
>これで野党は改憲に異を唱えることはできないよ?

そんな理屈通じねえんだなぁ、やつらには
69名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:03:47 ID:nS6
実は一年前に見つけていたとか。これシビリアンコントロール云々じゃなくて自衛隊に責任転嫁してるだけでしょ。
70名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:06:53 ID:Lar
そもそも、国防に限定されている自衛隊を戦地に派遣するから出た問題

戦闘地域に派遣しておいて、いざ戦闘が起きて自衛隊が巻き込まれても、政治家も国民もケツを拭く覚悟がないから報告の隠蔽をする

自衛隊海外派遣と緊急時の武力行使を名実共に合法化しないと、いつまでも隠蔽は再発する

国際社会での孤立を防ぐ為にこのまま海外派遣を続けるならば、
国民全体で「海外派遣時の戦闘による死者」という十字架を背負う必要がある
71名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:08:16 ID:O2C
安倍政権の問題じゃなくて、公文書管理と官僚の隠蔽体質の問題としか思えないんだけど(防衛省だから自衛隊の問題でもあるが)、おーぷんにまで安倍政権の足を引っ張りたいだけの人たちがわいて来るのにはお仕事ご苦労様としか言いようがない。
72名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:13:19 ID:O2C
官僚が隠してしまった記録を大臣に把握しろという方が無理な話。
大師答弁の資料をいじれば大臣の首を飛ばせるなんてことになれば、官僚が政権の首をすげ替えたい放題になるな。
野党とマスコミと左翼の方々は官僚独裁がお望みなのかな?
73名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:18:11 ID:Lar
九条があるのに政府の都合で自衛隊を拡大解釈して、戦地に平和的派遣をするから無理が生じる
そのしわ寄せは自衛隊と防衛省に

その無理を無くす為の九条改正なんだが、マスコミも野党も意図的に目を背けている

政治と現実の狭間で無理しない押し付けられる自衛隊の苦衷を 
国民は理解しようとしないし、自衛隊と一緒に泥をかぶる覚悟もない
74名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:19:32 ID:oKb
役所が一定期間が過ぎたら処分した事にするのも
処分した事にしておいて実は残しておくってのにも意味があると思うんだけど
官僚も悪気があったわけじゃなくてむしろそーゆうものとしてやってて
政治家も民衆もそーゆうものとしてその建前を受け入れるべきじゃないの?
官僚「期限が過ぎたので処分されました(された事になりました)」
民衆「(期限的にされた事になってるし)ならしょうがないね」ってさ
それを極悪非道な事であるかのように断じて封じてしまって良いの?
特に防衛絡みでは尚更
これからは普通に処分されまくるようになると思うんだけど本当に困らない?
75名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:21:30 ID:Lar
>>73 訂正

×政治と現実の狭間で無理しない押し付けられる

○政治と現実の狭間で無理を押し付けられる
76名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:25:15 ID:Lmq
行為自体は言語道断だが、これをもって、総理大臣や
防衛大臣の責任にまで持っていくのは無理筋。
77名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)07:13:42 ID:nS6
安倍稲田系が自らのリーダー性を誇張するために使う強い言葉には
カルト性を高める効果と同時に辻褄合わせで隠蔽改竄が発生すると。
78名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)07:18:59 ID:mTr
自衛隊も汚染すごいな。
結局は公務員が不正しても罰則規定がないに等しいから
やりたい放題だよ。
79名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)07:19:37 ID:mTr
自衛隊の4割、警察は3割・・・と旧ちゃんで
よく書かれてた。
80名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:39:13 ID:yOW
>>37
だからスパイ防止法作ろうぜ?
81名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:39:50 ID:yOW
>>50
でないとカリアゲが死んじゃう!まで読んだぞ
82名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:40:36 ID:yOW
>>51
ハブられる?
抵抗勢力()がいるってことだろw
83名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:42:27 ID:yOW
>>65
別スレでシナ上げしてる奴が安倍政権はもう限界()と騙るわけなw

【経済/国際】中国、米をWTO提訴へ 追加関税めぐり同規模の報復も[18/04/04](21)
20.ID:U8j >>19まあ国の格としてはもう完全に負けてるわな
84名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:32:44 ID:FOF
>>74
確かにね。戦闘経験の少ない自衛隊にとっては
紛争地がどういうものかを知る重要な記録だなあ。
政治家や国民は管理上はアクセス不可にしておけばいいが、
部隊内記録として永久保存にしてもいいね。

国が紛争状態なら周知の事実なんでこんなもんどんどん捨てて行ってかまわんが。
平和だからこそ大事にする価値がある。
85名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:43:55 ID:0BI
>>77
え?
佐川さんの国会答弁で変えたんでしょ
なぜ記憶が改ざんされてるの?
86名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:44:43 ID:0BI
>>69
政治家が官僚が報告しなければ、文書があるかどうかわからないんだよ?
官僚が嘘を付いたらそれで終わり
なにがシビリアンコントロールなんだよw
87名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:04:17 ID:zVC
稲田議員が辞任するまでのマスコミの叩き方をもう一度どうぞ
日報がーと言いながら日報云々じゃないから

今回も文書としてはなかったが外付けHDに残っていたと小野寺大臣が言ってたろ
つまりそういうこと

自衛隊南スーダン派遣
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%8D%97%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3

国連PKO局と潘基文国連事務総長による南スーダンへの自衛隊派遣要求を受けて2011年8月8日に民主党の菅直人首相が派遣を表明、
野田佳彦首相の時に派遣されて、自民党の安倍晋三首相の時に撤収した[1][2] [3]。

一応、日本政府は、南スーダンは安全地帯だからと言い張って、自衛隊を派遣したので、
危険地帯だと思わせる文章が書かれていると安倍叩きできるって、野党の思惑から、
日報を求められたのが始まりだったような。
88名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:07:52 ID:FOF
>>86
>なにがシビリアンコントロールなんだよw

日本では現状、シビリアンは政治家ではなく官僚(自衛隊では制服組)のことなんだろうね
89名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:23:43 ID:82i
自衛隊は軍隊じゃないっすもんねー
90名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:42:05 ID:nS6
というか自衛隊に責任を押し付けるならば、財務省解体を叫んでいた人は自衛隊の解体を言わないとおかしいのでは。
91名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:46:59 ID:0BI
>>90
解体して軍隊にしたほうがいい
制服組だけにしよう
92名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:51:50 ID:tyg
>>90
うん、「自衛軍」にすべき
93名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:53:11 ID:0BI
久しぶりに左っかわの人と意見が合って嬉しい
94名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)12:59:48 ID:nS6
個人的に軍隊にするのは賛成。
ただその前段階の話で、カミカゼサンあたりが「反日売国防衛省をぶっ潰せ!晒すぞオラ!」みたいなトーンのディスが発生しないのは不思議。
95名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:22:11 ID:0BI
>>94
おまえがやれば?としか言えないなあw
96名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:22:45 ID:afc
小泉政権時だな。
とても報告できる内容じゃなかったんだろうな。
派遣される自衛隊員は、遺書を書いて、水杯を交わして出かけたらしいな。
小泉は、アメリカに言われるまま唯々諾々と自衛隊を何の身を守るすべも持たせず派遣したからな。
97名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:32:59 ID:nS6
>>95
ぼくは官邸主導の隠蔽だと思ってるのでジト目で眺めるのみですね。
98名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:38:15 ID:rql
機密だってあるかもしれない日報を簡単に公開しても良いのかって議論は無いのかね?それに日報って保管の期間が決まってるはず。日報の管理まで大臣にさせるのは無理だし馬鹿げてるぞ
99名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:49:36 ID:vjo
>>97には>>32の理解は難しいか
100名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:02:45 ID:zVC
>>97
官邸主導で隠蔽したみたいだな

【日報問題】新たに6種分見つかる スーダン、ハイチ、ゴラン他
http://www.honmotakeshi.com/archives/53255351.html

ねこおぢさん @necoodisan
『稲田防衛大臣記者会見概要』

平成29年2月21日
ここにもしっかり残ってるが
①南スーダンの派遣は民主党政権が決めた
②民主党政権時から日報は用済み廃棄が原則
③しかし、どこかにあるんじゃないかと探させたのが
当時の稲田大臣

何故、稲田さんが責められるのか?http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/02/21.html
17:13 - 2018年4月4日
----
その野党は稲田さんの証人喚問を要求

>②民主党政権時から日報は用済み廃棄が原則

民主党時代に捨てさせたものが出てくるとは思わなかったんだろうなwww
101名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:03:26 ID:gr2
あらあらwどんどん出てくるなw
死に物狂いで擁護してたネトウヨの身にもなってあげなよw
102名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:04:03 ID:tXR
>>97
これが認知バイアスってやつかあ
103名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:04:53 ID:vjo
【本日4/5の荒らし】ID:gr2 の通報協力をお願い致します。[H30/4/5]
ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522899846/
104名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:07:59 ID:tXR
>>100
ああ、なるほど
官邸主導(自民党総裁とはいってない)か。
105名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:22:12 ID:tjm
>>101
いやいや民主党時代なんだから擁護するのはパヨクだよね
106名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:40:31 ID:tjm
エダノンとかにとっちゃ、何で捨てさせたはずの日報があるんだ、ウガー!ってことなのかな?
107名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)15:29:45 ID:0BI
>>97
報告されなかったことを主導できるわけがないw
左翼の脳みそどうなってんのw
108名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)15:30:35 ID:0BI
>>101
それって民主党政権時代のことが明らかになっただけでは?
109名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)15:57:15 ID:Lar
そもそも、国連加盟国のしかもG7である国が軍隊を持っていない事が問題
国連から要求される戦力抽出を現状の法律と自衛隊でやろうとするのが間違い

九条を改正して軍隊を保持しないとこの問題はなくならない
110名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)16:24:09 ID:nS6
ロシアスパイの件でも、日本はイギリスから重要で高レベルな事実を聞かされていないとされていて、欧州と足並みを揃えた制裁をしなかった/出来なかった。
報告を受けていないという事にすれば説明責任を免れる事が出来るので好都合なのかもしれませんけど、その安倍体質のおかげで国際社会から孤立する日本...

まあ、外国相手なら日本に重要な情報を渡さないのもありえますが、自衛隊トップの安倍ちゃんが自衛隊からの報告を受け取れないとかにわかには信じられませんね。
本当だとしたらクソ雑魚総理ですねという話ですし。

実際イラクの日報は知らないことにしておく方が好都合だったのでしょう。発見から報告まで時間が掛かったのは戦死者の情報を改竄していたからと見るのが最も自然ですよね。
111名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)16:33:08 ID:1F6
保管期間も過ぎてることだし、答弁どおり「無かった」ことに
するのが最も自然だと思うが。
112名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:14:00 ID:0BI
>>110
>発見から報告まで時間が掛かったのは戦死者の情報を改竄していたからと見るのが最も自然ですよね

へええええ
左翼ってそういう決めつけをするんだw
知らなかった、そこまできちゃってるんだ
ソースどうぞ
113名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:25:20 ID:UiA
隠蔽捏造改ざん大国、ニッポン
114名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:28:26 ID:1F6
この言い回しは、おなじみの…。
115名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:32:36 ID:D5C
>>114
日本下げ君がアベガーであることを隠そうともしなくなったわけ


【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03](114)
113.ID:UiA 隠蔽捏造改ざん大国、ニッポン
ニュー速+
2018/04/05 17:25
【パヨクの4/14デモ】また国会前を「10万人」で埋め尽くす!!〜総がかり行動実行委員会、未来のための公共、Stand For Truth [H30/4/5](65)
61.ID:UiA 安倍退陣はよ
ニュー速+
2018/04/05 17:17
【政治】衆院選でおにぎり配布容疑、福島市議を聴取 首相も試食[2018/04/03](132)
128.ID:UiA 犯罪者安倍晋三
116名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:46:13 ID:nS6
イラク日報とは違うけどこういうことが常態化してるのか。
自衛官が被弾、燃やされた日報―元自衛官が証言、隠蔽されたゴラン高原PKOの実態
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180405-00083596/
117名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)17:52:28 ID:1F6
情報源が志葉玲ねぇ…。
118名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)18:24:14 ID:NMg
南スーダンから自衛隊撤収を決断した安倍総理をパヨクどもはもっと評価すべきだよな
119名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)18:40:57 ID:IqE
民主党政権時、どう見ても死傷者が出そうな任務を無理やり押し付けた。
で、詳しいことは知らないので、本当かどうか知らないが、全員無事に任務をこなしたら、死傷者が出なかったことを怒った民主党政権は、。迎えの飛行機を出さなくて民間機で私服で帰らせたそうな。
派遣時は常に制服で行動するので、まともな私服を持っている隊員はほとんどいず、みんなぼろぼろの私服で、民間機で帰ったってさ。
こんなの日報に残されたら、困るよなあ。
120名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)20:02:45 ID:100
これだけ、ぐちゃぐちゃにしたのはマスゴミだろ?
誰か責任取るのかよ!!
121名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)20:16:01 ID:tXR
>>110
このおじいちゃんは、もし日本がロシアに制裁したらアメポチとか言ってた。俺にはわかる
122名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)20:27:58 ID:yOW
>>113
ナマポ朝鮮人

【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03](120)
113.ID:UiA 隠蔽捏造改ざん大国、ニッポン
123名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)21:09:30 ID:Iw2
Mi2
‏ @YES777777777

イラク日報問題について、
反町理キャスター「野党は政権批判の色が非常に濃い」
防衛省担当・古山倫範「批判の矛先を政権、大臣に向ける事が本質をついた議論なのか考えさせられた。
明日は我が身、誰が大臣でも、どの政権でも直面しうる問題」
何だこのまともなやり取りは。#プライムニュースイブニング
https://twitter.com/YES777777777/status/981824554631770112
124名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)21:11:15 ID:0BI
たまにまともなやりとりがあるとびっくりする
125名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)21:18:31 ID:lag
何となくだが民主党政権前後で激変してる
126名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)21:27:53 ID:yOW
>>125
陳哲郎が防衛機密の漏えいかましてるしな

草の一つや二つ、仕込まれていて当然だろうな
127名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)22:52:00 ID:tVW
元イラク派遣航空部隊指揮官 織田邦男氏に聞く 「政争の具にせず、問題の本質直視を」 
http://www.sankei.com/affairs/news/180405/afr1804050019-n1.html
日報は歴史的な1次資料


いいえ、保存期間1年未満の文書です
128名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)23:01:51 ID:Bmv
防衛省「見つかりません!」
野党「けしからん!」
防衛省「見つかりました!」
野党「けしからん!」
129名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)23:04:22 ID:6UH
>>118
ほんとだよ
元はもっと安全な海上給油の任務だったのを
糞ミンスが止めて南スーダンに派兵したんだから
よくまー批判できるもんだわ
130名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)23:16:03 ID:1F6
民主党政権時に廃棄されたはずの防衛機密文書も見つかったりしないかな。

民主政権、3万件の防衛秘密廃棄 ― 産経新聞 (2013/11/20)
https://www.sankei.com/politics/news/131120/plt1311200004-n1.html
131名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)23:34:26 ID:6UH
>>130

つーか自分たちで捨てといて「出せ!」とか言ってたら悪質やなー
132名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)09:17:40 ID:iSV
トロイの木馬がいくつも仕掛けられてて
時限爆弾が爆発したようなもんだよ。
仕組まれてたんじゃね?
133名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)14:36:19 ID:qKw
石破が珍しく敵に向かって撃ってる

石破氏&稲田氏、夕刊フジの直撃に怒りの激白「自衛隊は大臣見ていない」「怒り禁じ得ない」 陸自日報隠し問題
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180406/soc1804060010-n2.html

石破氏も「野党はピントがズレている。稲田氏の個人的な事情で問題が起こったわけではない。報告を受けていなかった人間に、何をただすのか。だから野党はダメなんだ」と突き放した。
134名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)14:39:26 ID:wyQ
>>133
「防衛省」ではなく「自衛隊」に文句言ってんのかあ
ふーん・・・自衛隊と言う「現場」から自民が不興買うといいなーって下心でもあるんですかね?
135名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)15:09:24 ID:kgJ
>>133
これは珍しい
136名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)15:16:06 ID:JpW
>>133
稲田ちゃん親衛隊として認めてやらんこともない
137名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)17:55:12 ID:eRI
>>128
だなw
良いないつも同じセリフだけ繰り返していれば良い簡単なお仕事で
138名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)20:36:21 ID:fn9
>>133
いまさら味方ぶったって許してあげないんだからねっ!
139名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)21:33:44 ID:Un2
国会の空転をさっさと終わらせるため、
自民党議員は何か口実を見つけて告発して司法の手に委ねろ
140名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)06:35:37 ID:vaE
日報スレをやっと見つけた!掲示板に存在しないのかと思ったよ、廃れているだけだった
141名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)08:40:24 ID:R8g
こっちが本スレなのね?
142名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)08:41:15 ID:R8g
つか、もう上んないのか、このスレ
143名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)09:21:16 ID:37t
>>140
140以上もレスがあればおーぷんでは伸びてるスレといえるわな
144名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)09:59:23 ID:Ptt
イラク日報、泥沼化=与党に危機感、野党は追及強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000019-jij-pol
145名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)10:00:33 ID:37t
べつに与党が悪いわけじゃねえしw
146名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)10:06:07 ID:R8g
ちと木曜の記事だがこっちにも貼る。

自衛官が被弾、燃やされた日報―元自衛官が証言、隠蔽されたゴラン高原PKOの実態
4/5(木) 11:01
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180405-00083596/

9条や野党のせいで自衛隊が追い詰められてるのがよくわかる。
こりゃ日報燃やすわ。
147名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)10:12:44 ID:37t
>>146
「当時は、PKO派遣に社会党(後の社民党)土井たか子衆議院議員(当時)らが猛反対していたため、
僕らは小銃の弾も持たされないで、現地での活動への参加を余儀なくされたんですよ」

酷い…
148名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)10:18:55 ID:phA
まーた志葉玲のヨタ記事か。

こういう手合いは、民進党・杉尾秀哉みたいに
田中龍作のデマにも釣られているんだろうな。
149名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)10:32:29 ID:R8g
田中龍作と同列なのか…
知らんかったよ
150名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)15:25:27 ID:Ptt
野党、日報・改ざんを本格追及=国会、9日から集中議論-政権苦境続く
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018040700371&g=pol
151名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)18:27:21 ID:R3C
これ要するに、ないと思ってたのが見つかった、って話だろ?
それって、なんか悪いの?一般人の日常生活でもよくある話じゃね?
152長田蔵六 :2018/04/07(土)20:53:56 ID:haO
この問題の本質は。日本のスマフォの様に、アサルト・ライフル(自動小銃)が出回って居る。海外紛争地域に、5連発リボルバーにフルロードする。素人{警察官}を派遣する訳には行か無いので、自衛官を様々な制約の元。便利に使い、過ぎた事だと想います。
153長田蔵六 :2018/04/07(土)21:02:10 ID:haO
この問題の本質は。アサルト・ライフルがスマフォの様に普及して居る、海外紛争地域に。5連発リボルバーをフルロードする、素人{警察官}を派遣でき無いので。自衛官を様々な制約の元に派遣し、便利に使い過ぎた事である。
154名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)21:11:46 ID:YXu
民主党の連中はてめえらで自衛隊を危険地帯に送っておきながらそれを安倍政権の攻撃材料に使った
恥も外聞もあったもんじゃない
155名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)21:32:18 ID:E6Z
>>154
それだよ
156名無しさん@おーぷん :2018/04/07(土)22:19:03 ID:4No
>>1
日報は保存期間が過ぎていたんだし、
見つかったのも外付けHDにたまたま残っていたものだしなあ…

マスゴミや野党の国会妨害も飽き飽きだ
158名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)08:25:58 ID:wMh
日報を廃棄させたのは民主党政権だからな、無いとわかっているものを出せとごねて見せただけの茶番劇だし
159名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)08:37:12 ID:TyP
>>158
もうちょっとしたら民主党時の当事者吊し上げないといかんよね
本人たちがそう望むんならシカタナイ
160名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)09:07:30 ID:0I6
>>158
よくないのはそのペースに防衛相が乗せられてることだな
もうちょっと毅然としないと稲田の二の舞になりかねない
161名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)09:19:55 ID:1Ib
【陸自イラク日報問題】当時の稲田朋美防衛相から明確な「指示」なし 電子メールで判明
http://www.sankei.com/politics/news/180408/plt1804080004-n1.html

忖度すれば明確な指示とわかるだろ

【産経抄】4月7日
http://www.sankei.com/column/news/180407/clm1804070003-n1.html
特に日報が見つかった陸自研究本部(現・教育訓練研究本部)は、
浮世離れした部分があり、世間の騒動に鈍感なのだという。


こんな部署ばかりじゃしかたないか
162名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)13:38:02 ID:NA9
政府が憲法に則って自衛隊を運用しているかどうかを野党がチェックするのは当然。
かつて無防備に信用した・させられた結果、日本はどうなったか。
その歴史に学び監視する野党→隠蔽した与党→結果、やはり戦闘地域=違憲運用だった。
国民が責めるべきは自衛隊を違憲運用しそれを隠蔽した自民党だ。
163名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)13:41:28 ID:NA9
>>146
その詭弁に従えば自衛隊内部の不正とかも同じ理屈ですべて隠蔽可能だ
そうなったらどうなっちゃうんだろうな
先の愚かな戦争でも

  軍 部 は 都 合 の 悪 い こ と は 隠 蔽 し 

気づいた時には手遅れになってた
164名無しさん@おーぷん :2018/04/08(日)15:07:25 ID:oen
見つからなかった日報を見つけることができるようになったということは
自衛隊や防衛省の情報収集能力が確実にアップしていることがわかる

ファイルを開かなくても検索する機能を使いこなすだけのスキルを
身に着けることも遠い未来ではない
165名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)14:58:46 ID:eSd
<防衛相>南スーダンPKO日報、新たに発見 情報本部で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00000032-mai-pol

安倍政権の防戦が続く
166名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:02:48 ID:6iH
>>157
この場合、政府は報告を受けていなかったわけで、その意味では嘘をついてはいないぞw
167名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:15:12 ID:JkM
防戦してるのは、マスゴミと野党だろ?
しかも「ネタ」はすべてリサイクルだ。
そろそろ、前川助平が出てくるはずwww
168名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:19:01 ID:Po5
維新の会がかなり詳細に時系列を整理しているが、これまずいんじゃないかな
ちょっと踏み込みすぎ
消されちゃうんじゃないの
169名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:24:52 ID:Po5
まずいまずい
防衛省や自衛隊の闇に足を踏み込もうとしている
どこの国でもいつの時代でも軍を敵に回して長らえた奴はいないぞ
維新やばい
170名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:33:06 ID:Po5
うわあ
かなり遠回しではあるが、防衛省の中に日本に忠誠を尽くさない不穏分子がいることを示唆してしまった
危ないことするなあ
171名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:37:51 ID:NMi
>>170
>防衛省の中に日本に忠誠を尽くさない不穏分子がいる
文科省とか財務省とか地検とかetc.etc.
各部署に不穏分子がいる前提で考える必要がある
172名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)15:38:27 ID:6iH
【財務省書換、自衛隊日報】西田昌司 財務省新たな疑惑認める「バ〇か!」
http://youtu.be/HD47Pr9tpC8
173名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)16:58:09 ID:fEv
野党が日報の存在にキレまくってるのは民主が政府として信用されてなかったからだ
そもそも重要書類を処分するような命令を出すのがおかしい
174名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)17:03:22 ID:2Ij
保管期間を過ぎているんだから、「どうして処分していないんだ」
ってキレるならまだ分かるんだけどなぁ…。
175名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)17:52:09 ID:A8W
>>161
伝言ゲームなのか…??
176名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)19:37:29 ID:I1l
南スーダンに自衛隊を送ったのは民主党
撤退を決めたのは安倍政権な
177名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)19:43:41 ID:I1l
稲田はともかく小野寺まで野党のペースに乗せられているのは頂けない
そもそもなくて当然のもの(の写し)が出てきたからって何を謝る必要がある?
もっと堂々としてりゃいいんだよ
178名無しさん@おーぷん :2018/04/09(月)21:15:56 ID:ybu
文民の関知しないこと、大臣は泰然としていればいい
179名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)06:15:05 ID:uCz
モリカケに飽きたマスコミが喜々として報道しとるね

これってミンスの尻拭いなんじゃねーの?
180名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)09:06:31 ID:R8H
うそくさい国日本
181名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)13:53:05 ID:0oY
南スーダン、新たな日報 公文書めぐり連日新事実 安倍政権ダメージ蓄積
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000057-san-pol
182名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)13:58:43 ID:P5O
>>181
民主党政権にダメージだなw
183名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)14:36:57 ID:f2t
>>179
>モリカケに飽きたマスコミが喜々として報道しとるね

と言うか多分検事にバリア張ってる

>これってミンスの尻拭いなんじゃねーの?

そうだぞ
184名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)16:29:12 ID:BTj
ていうかスレタイに書いてある「ない」とは言ってないよね
「見つけることができなかった」って本文に書いてある
これね、似てるようで全然違うんだよ
存在しないことを証明するのは不可能だから、回答として「見つけることができなかった」っていった訳
それをスレタイではさも「存在しない」と当時断言したかのように記載してるから、いわば当時虚偽の回答をしたような印象を与える
185名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)23:13:59 ID:Ke2
共産野党がキンペー軍に日報の入手しろと命令が下ったんだろうな

名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)
【自衛隊】元空将、大手メディアが絶対に報道しない日報問題のヤバ過ぎる真実を暴露してしまいネットで絶賛拡散中wwwwwwwwwwwwwwwww
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1070457318.html

視聴者「自衛隊員や安全保障のために日報は全て非公開とすべきでは」
岩永さん(元空将)「日報の類を公開している国はまずない。
  隊員の安全、命の確保。同盟国との連携上、機微な情報交換もする。
  公開すれば同盟国の信義にもとる。そういった議論を国会でしてほしい」

889 :名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)
田母神俊雄
‏認証済みアカウント @toshio_tamogami

日報(戦闘速報)は現地指揮官がよりよく任務を遂行するために作るものだ。
敵情、我の動き、教訓、今後の作戦遂行上の参考事項などが書いてある。
その内容を政治に明らかにせよと迫られるのであれば自衛隊は報告用の戦闘速報を作ることになる。
政治に明らかにしては自分たちに危険が及ぶからだ。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/983179011978227712
186名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)23:18:41 ID:f2t
野党ってそのうち潜水艦がどこで何してるか言えとかいいそう
187名無しさん@おーぷん :2018/04/10(火)23:23:31 ID:0jz
自衛隊の日報は防衛省に対して非公開、存在の有無も回答不要にすべき
188名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)01:40:13 ID:mIa
>>181
チン力ス
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3A0oY

21 :名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:16:30 ID:plK
日本第一党を伸ばすしかないな。
それまでは共産党支持して自民党の移民を妨害と

36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/08/12(金)02:13:03 ID:Qo1
自民党は外国人のための政党だからなw
ジャパニーズファーストがいいなら、日本のこころか
桜井新党しかないなw

37 :名無しさん@おーぷん :2015/12/24(木)01:24:19 ID:VjT
嫌なら日本の心を大切にする党(爆笑)
でも応援してればぁ?(笑)
どうせ大阪じゃ議席ないけどなw
189名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)05:57:13 ID:q5L
安倍政権瓦解
190名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)06:01:13 ID:Stz
自民党も民主党も自衛隊を戦地に派遣しているくせにいざ戦闘が起きたら揉み消すというのは
現場で危険な目に遭っている自衛隊員にとっては我慢ならない事かも知れない

政治家も国民も自衛隊の海外派遣による犠牲者の発生から目を背けて、責任を回避している
戦闘報告の隠蔽なんか起きるんだよ

同盟国や国連からの要求もあるし、海外派遣を全くしないというのは難しい以上、明確な法整備と国民の当事者意識の自覚が必要
191名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)06:48:37 ID:DKj
日報発見の3日後に「存在せず」 陸自研究本部が虚偽報告か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000555-san-pol
192名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)09:51:55 ID:e6S
まさに官僚によるテロだな。

野党連中の言うように、今回の件で、総理大臣は責任をと
って辞職しろ、と言うことになれば、
今後、政権交代があったとしても、官僚が出すべき書類を
意図的に隠したままにして、後日に実は書類がありました。
と発表する、あるいは、正規な決裁文書ではなく、別の文書
を出しておいて、後に、これが正規な決裁文書です。とやれば
その度に総理大臣は責任を取って、辞職しなければならない
ことになる。
193名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)15:26:58 ID:rQL
この日報は公文書じゃないし、今とは管理体制ちがったらしく、
イントラネットかのオンラインで4万人が閲覧済みで、
そのうち誰かの外部HDDにバックアップ残ってたという話だよね。

オンライン文書管理はしっかりするべきだけど、
防衛大臣や総理大臣の進退問題に繋げるのもオカシイわ。
194名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)17:20:32 ID:mIa
>>181
>>191
引き続きチン力ス
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3ADKj
195名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)19:35:47 ID:rW9
この問題はモリカケとは性質が違うだろ。
ただ出てきた時期が良くない。
196名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)20:13:59 ID:7FV
>>193
防衛相もそれをちゃんと説明すればいいのに謝ってばかりなのはどういうことなんだろうな
言わずともわかってもらえると思ってるなら甘いと言わざるをえないが
197名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)21:44:13 ID:WH2
>>193
だよね、日報は単なる個人メモで、
組織で情報共有するためにつくられた文書ではないもの
198名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)21:54:21 ID:k0r
愛媛県の文書もメモで、もう愛媛県には残っていないらしい
だれが朝日に渡したのだろうね
199名無しさん@おーぷん :2018/04/11(水)23:45:42 ID:XG6
日本企業も何十年も隠蔽してきたことが内部告発で明るみに出続けてるし、
社員や公務員のモラル・・・じゃないな、忠誠心が下がったのだろ
200名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)05:16:29 ID:qCh
小野寺って何派?
初入閣で雰囲気というか流れに呑まれてるんじゃないかね。
ふんどし、じゃなかった、ブリーフ、でもない、トランクスを
締めなおして頑張ってもらわにゃ困るw
いま安倍内閣が沈んだら失われた40年が始まるんだぞ。
201名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:13:50 ID:cYq
>>200
初入閣ではないぞ
稲田さんの前にも防衛大臣をやっていた
たぶん北朝鮮対応で多忙なのだと思う
202名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:34:40 ID:vAp
小野田さんから稲田さんに代えたのは、
改憲に当たって女性の大臣つけて自衛隊のイメージを和らげようとしたんだな。
稲田さんの張り切りファッションの意図もそんな理由だろう。

で、稲田さんが自衛隊と上手く言ってないのと、
北朝鮮がきな臭いから、本来の意味で仕事する人に戻したと思ってる。
203名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)10:54:39 ID:nLc
>>200
岸田派
204名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)11:11:11 ID:8ES
>>156
民主時代に保存期間過ぎたからと3万件の文書が破棄されたんだよね
で、そのあと小野寺さんが防衛相になったとき、保存するように指示してる
だから残ってるのもあるんだろうけど、そう言った経緯は全く無視してるし
何しろ倒閣運動に明け暮れてる国会やメディアにウンザリだ
205名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)11:18:16 ID:8ES
>>190
安全な給油を止めて南スーダン決めたのは民主だわ
だから自民党が政権に戻った後ずっと官邸にハヨ引き上げさせろとメールし続けてたよ
言質の状況がどんどんきな臭くなっていったからね
引き上げてくれてホントほっとしたよ

これほど人の脳みそは忘れっぽいのだと思うと、今の状況でヒステリー起こしてアベヤメロー言ってる人の記憶も同じなんだろな
愕然とするわ
206名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)12:57:12 ID:F3h
南スーダン国際平和協力業務実施計画 (2011/11/15) 閣議決定
http://www.pko.go.jp/pko_j/data/pdf/02/data02_27.pdf

>国際連合から我が国に対し、UNMISSへの要員の派遣について
>要請があり、我が国としても、世界の平和と安定のために一層の
>責務を果たしていくに当たり、国際連合による国際平和のための
>努力に対し人的な協力を積極的に果たしていくため、この要請に
>応分の協力を行うこととする。

>(3)国際平和協力業務を行うべき期間
>平成23年11月18日から平成30年5月31日までの間
207206 :2018/04/12(木)13:06:00 ID:F3h
現地住民の保護という、非常に重い責任の一端を国連PKO部隊の一部
として担っている自衛隊を「治安状況が悪化している」という理由で
撤退させることは、国際社会に対する責任の放棄とみなされ、
日本が強い批判にさらされることは避けられなかった。
撤退させるにあたり、関係国へ相当な根回しをしたはず。

国会前とかで自衛隊撤退を叫びつつ安倍首相の辞任などを叫んでるのが
いたが、本当に早期撤退を望むなら、国連本部前でやるべきだった。
208名無しさん@おーぷん :2018/04/12(木)18:29:58 ID:ao9


有本香
「防衛省がらみの資料を共産党が度々入手してる。どうして特定の政党に漏れるのでしょうか?」
共産党は本当に恐ろしい… pic.twitter.com/ZB0v82attV

“日報で大騒ぎ”国会に元自衛隊大物OBが異議! 「『日報』は機密情報、単純な公開対象にならず」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120006-n1.html?ownedref=articleindex_not%20set_newsList
209名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)00:34:06 ID:UJm
>>208
そもそも破防法適用の監視対象団体に国防の情報渡すってどうなってんだろうね
見つけたら吊るさないといけないと思う
210名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)01:24:36 ID:fcL
強気で行け PMより
211名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)04:20:36 ID:ar8
他にも一旦無くてあとから出てくるってのよくあるけど
本当に隠してたのなら出てくる方がおかしいと思うのは気のせい?
隠すってことはあることを知っているわけだから
ないと報告すると同時に処分したりするんじゃないのかな?

野党よりの人がいて一旦見つからないように隠してるんじゃないかと勘ぐってしまう。
212名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:08:06 ID:TyL
昨日バラエティ番組でも、改めてモリカケ問題ってなあに?
みたいなことを偽解説wで拡散しまくってたけど、
これも実際何が悪いの?悪いことがあったとしたらそれってそこ?
みたいな話だよな。
213名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:16:10 ID:fcL
モリカケ2年目の悲願
214名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)07:28:04 ID:k0T
>>1
>【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03]

防衛省【ごめんなさいありました】

財務省【やったのはコイツらだけです他は知りませんありません(で、自殺者発生)】



どうみても防衛省のほうがマトモです本当に有難うございました
215名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)08:24:38 ID:Ovb
>>211
当時は、省全体として、きちんと探してなくて
整理かなんかの時に、たまたま見つかったとかじゃないのかな
216名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:33:50 ID:UJm
>>210
おじちゃんはバカだから理解できてないと思うけど、それって何もおかしいことではないのよ?
217名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)09:53:36 ID:x63
>>214
財務省のほうは立件できずで解決したぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278822

野党ははじめから本意を変えずに不必要な部分を省き簡単明確に書き換えたことは文書をみれば明らかなのに
無駄に国会審議を引き伸ばし、事を必要以上に大きく騒ぎ自殺者まで出した責任は大きい
218名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:05:30 ID:x63
>>214
自衛隊のほうは、日報の原本は破棄したし、電子文書も消したが、
バックアップをとった外付けドライブにコピーが存在したのを発見したので提出しただけ
防衛大臣が謝る必要もない、むしろよく消し忘れたバックアップを見つけて公開してくれたということだ

しかし自衛隊の日報など作戦や情報収集のやり方などが書かれている自衛隊の文書はすべて機密文書として公開しないと決めたほうが良い
いざ作戦になった時に敵に流れた情報で手の内を読まれて、自衛隊員の命が危険にさらされる可能性が増える
219名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:26:50 ID:RVe
ブルー
? @blue_kbx

自民党(元自衛官)中谷真一「日報は『警備要領、弾薬数、隊長副隊長の分刻みの行動予定、
週間の業務予定表』が書いてある。これをどんどん公開するのが本当にいいのか。
私がテロリストだったら最も欲しい情報。国民は自衛官を危険に晒す事を望んでいるのか。
この事は真剣に議論すべき」
ほんとこれ。

https://twitter.com/blue_kbx/status/984394637509967877
220名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)10:27:14 ID:RVe
中谷真一(自民党衆議院議員)
https://twitter.com/nakatani80

自民の元自衛官が超ド正論!「公開して敵の手に渡ったらどうすんだ!」「自衛隊を悪者にするな」日報問題の本質を突く!神質疑 中谷真一 小野寺大臣 最
http://youtu.be/Uw7PTqQFnrc
221名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)15:54:03 ID:xNx
数日かけて探したけど見つからなかったものが、
一年かけて通常業務を行っていく過程で、
想定外のところから見つかったでござるの巻。

そういう事はよくある。
しばらく使ってなかった銀行印がどこを探しても見つからない。
仕方がないんで新しく銀行印を作り直して登録もやり直して、
それから一年ぐらい経ってから、そこにはある可能性など全く
思い至らなかったところから出てきた。本の間とか一度も
使ったことのない空箱の中とかな。

この場合も通常保管場所とされる所は全部探したものの
全て消去済みで、バックアップのセクターに消去し忘れたファイルが
残ってた。ということで、探し方が不完全で不十分ではあったが、
不適切とまでは言えないだろ。国会答弁も然り。その時点では
嘘偽りなく調査の結果をそのまま報告したのだろう。
別に隠蔽したわけじゃあない。と。
222名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)16:01:45 ID:RVe
この文書を閲覧できた隊員は4万人だっけ?
それなら一年探していればどこかから出てくるでしょうよ
223名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)16:50:47 ID:j3F
これを稲田元大臣の虚偽答弁に持っていこうとする
野党のえげつなさ。
人としての見識すら疑うわ。
224名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:06:43 ID:Mj2
セクハラ官僚の責任まで与党に求めるのが野盗マスゴミですしおすし
225名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:33:26 ID:gC5
戦地に送って治安を守れとか言っておいて
いざ、現場が戦闘報告を上げると、自民、民主政権共に世論を気にして揉み消すとか

自衛隊の体質云々よりも、
国民全体の防衛と軍事、国際協力への無理解が原因だろ
226名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:54:11 ID:xNx
>稲田氏はその2日後に再探索を指示し、
>陸自は対象を研究本部(現在の教育訓練研究本部)
>などに拡大。昨年3月27日に研究本部教訓課で
>日報が見つかったのに、稲田氏に報告していなかった

これはちょっとまずかったかな。
しかしこれ批判されるべきは自衛隊の幹部の方だろ。
227名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)17:54:37 ID:RVe
報告されていない内容を喋れるけえ!
228名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:01:41 ID:6DJ
一定期間で破棄して原則非公開の代物に揉み消しも何もない気がするのだが
229名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)18:08:13 ID:RVe
だいたい何を揉み消したっていうんだろw
230名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:15:19 ID:x63
>>222
それもミスリードなんだよな
破棄された正式文書を閲覧できる隊員は4万かもしれないが
消し忘れのバックアップを見れる人間は担当者以外そんなにいない
231名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:20:18 ID:RVe
>>230
当時閲覧できた人が保存しておいたら最大4万のコピーが存在することになるね
232名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:44:12 ID:k0T
>>217:x63
>214
>財務省のほうは立件できずで解決したぞ
>https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278822
>

【同じ財務省官僚】なのに【生け贄を殺して延焼を食い止め】かよ・・・
【そんなのが日本の最上級国民】である時点で日本はもう滅びが約束されているとアタシは思うの。

悪いことしてるならしてるで勿論そういうこともあるだろうけど
(いや、ホントはそんなことあっちゃいけないんだけど)、
それを【同僚あるいは部下を殺して自分達だけぬくぬくと保身】とか
そんなの【反日のラスボス・国家叛逆組織である財務省の中ですら自分以外全部敵】ってことじゃないかすぃら?

そんなのが日本国内で一番強い組織だなんて・・・そりゃ日本も民主党政権ができるわけですよ奥さん


その点、誠実な対応した防衛省は
やはり現場の自衛官が【日本国民のためなら命を差し出します】と
【宣誓】してるぶんだけ【覚悟が違う】ってことなのかね・・・
(官僚が【宣誓】してるかどうかは知らない。たぶんしてないと思う。
空調の効いた安全な所から命令してるだけのやつらが宣誓なんてするわけがない)


>野党ははじめから本意を変えずに不必要な部分を省き簡単明確に書き換えたことは文書をみれば明らかなのに
>無駄に国会審議を引き伸ばし、事を必要以上に大きく騒ぎ自殺者まで出した責任は大きい

まあ【官僚・野党・マスゴミが癒着して徹底的な印象操作で日本人を煽り立て、
安部政権を引き摺り落とそうとした"三位一体のクーデター"】が
この一年だったからね。


安部政権が持ちこたえたのが不思議なくらいの大衆煽動だったよ。
公明党(創価学会)なんか
【与党ヅラしながら、自民党内部の反日幹部と連動して
安倍ちゃん・自民党を後ろから狙い撃ち】
してきたしなwwwww

愚民がいつ踊り始めてもおかしく無かった。
本当によく自制できたもんだわ
233名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)19:46:04 ID:x63
>>231
自衛隊の文書管理はどうかわからないが、
通常閲覧はOKでも保存は不可というのもある

>>219 のような敵がほしい情報が含まれる文書はスパイ対策として保存不可が好ましい
誤解を与えたかもしれないが、上に書いたバックアップとは、日報も含む全ての文書のシステムバックアップのことだ

>>225 の「国民全体の防衛と軍事、国際協力への無理解が原因だろ」に同意
困っている時に国連頼みなのに、国連が要求する平和維持軍には協力しないでは通用しない

自衛隊員の生命を守るためにも、重要な情報が載っている自衛隊の文書は機密文書扱いにして公開しないようにするのが好ましい
234名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:27:57 ID:Dgz
内閣支持、続落38%=森友説明「納得できず」7割超―時事世論調査 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000066-jij-pol

時事通信が6~9日に実施した4月の世論調査で、安倍内閣の支持率は前月比0.9ポイント減の38.4%となり、先月に続き下落した。

 不支持率は2.2ポイント増の42.6%で、2カ月連続で支持を上回った。
学校法人「森友学園」をめぐる財務省決裁文書改ざん問題や防衛省・自衛隊の日報隠蔽(いんぺい)疑惑などが影響したとみられる。
235名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:30:50 ID:PAK
>安倍内閣の支持率は前月比0.9ポイント減

下げ止まってやんのw
マスゴミがあれだけ印象操作してこの程度か。
マスゴミの信頼度はどれだけ下がっていることやら。
236名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)20:38:06 ID:fcL
まだだ、まだ終わらんよ
237名無しさん@おーぷん :2018/04/13(金)23:40:30 ID:D02
無駄に文書探しに人手と時間をかけさせて、他の対中朝にかける人手と時間を削ぐのが目的だろ?
あと日報を下朝鮮経由で中朝に駄々漏れさせるまでが野党のお仕事
238名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)08:17:45 ID:gms
まともな野党が欲しい

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【政治】昨年国会で「ない」と説明したイラク派遣日報、防衛省内で見つかる[2018/04/03]