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【平昌五輪】フランス放送解説者『中国が日本と韓国のような野蛮人を文明化しました』[H30/2/14]

1忍法帖【Lv=18,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/02/14(水)14:21:01 ID:???
◎記事元ソース名/「中国が韓国文明化させて「…論議中である開幕式フランス解説者発言

平昌(ピョンチャン)オリンピックのフランス放送解説者から出た「韓国専門家」発言が物議をかもしている。

平昌冬季五輪開幕式が開かれた9日、何人かのネチズンがフランス2TV開幕式中継で、ある解説者が韓国文化に
対する誤った解説をしたと主張した。

ネチズンによれば解説者は中国選手団が入場するとき、
「中国が日本と韓国のような野蛮人を文明化しました(La Chine a civilise les barbares comme le Japon et la Coree)」
という説明を付け加えた。また、ハングルを紹介しながら「中国語を表記するために19世紀に作った」と発言したと主張した。

論議に包まれた解説者はパリ7大学で韓国学科長を歴任したマーティン・フロスト教授だった。
彼女は1970年頃、ソウル大で韓国語を勉強した後、パリで20年以上韓国語と韓国文化を教えた。
韓国人と結婚したフロスト教授は1992年から96年まで駐韓フランス大使館で働いたこともあり、
丙寅洋擾の時、フランスに奪われた外圭章閣(ウェキュジャンガク)儀軌が145年ぶりに返還されるのに大きな役割を果たした人物だ。

ネチズンらはこのように韓国文化に造詣が深い専門学者が韓国で開催した行事で「文明化」と発言したことについて信じられないという反応だ。

論議が大きくなるとすぐに今回のオリンピックメダル授賞式でフランス語解説者を引き受けたフロスト教授の娘オリビアが釈明に出た。
彼女はSNSに「母は放送中、絶対に韓国を侮辱する発言をしたことはない」と明らかにした。
「文明化」発言について「中国代表チームが入場する時、中国の漢字の意味を説明しながら過去の中国が
日本と韓国を東夷族と言って文明化しようとしたことを説明したものです」と説明した。
むしろ母親が美しい韓国文化について紹介しようと努力した点を強調した。 (中略)

論議になった解説についてまだ公式立場が確認されておらず、生半可に非難することは難しい状況だ。
しかし、韓国で開かれる国際的な行事であえて敏感な歴史を土台に紹介する理由があったのかという批判を
避けるのは難しい。一方、9日、米国NBCアナウンサーが根拠のない妄言で袋叩きにされたことがある。
彼は「日本は韓国を1910年から1945年まで植民支配した」として「それでも韓国人は日本が韓国の経済発展に
大きな影響を及ぼした文化・技術・経済的モデルだと話す」という卑劣な発言をした。その後、沸き立つ世論に
NBCは公式に謝まり、該当発言をしたアナウンサーは解雇された。

チェ・ミンジュ記者

インサイト(韓国語)
http://www.insight.co.kr/news/139881

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【平昌五輪】(日本が韓国を発展させた。米報道に続き)英紙ザ・タイムズ、半島旗の紹介で「独島は日本所有の島」と報道[H30/2/12]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518406811/

【国際】 米NBCアナウンサー「日本が韓国を発展させた」→ 謝罪を求める韓国からのアクセスを遮断し完全無視 [H30/2/11]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518314952/
147名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:06:02 ID:0od
>>145
だから説明を求められてそう言うしかなかったんじゃね?
まあこれも想像に過ぎないが。
148名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:10:54 ID:30s
>>147
実際のところ、古代朝鮮半島に文明をもたらしたのは、
衛氏朝鮮などの漢民族王朝や、
楽浪郡などの漢による支配だろうからな。
こと朝鮮に対しては、まったく正しい、専門家らしい説明じゃね?
ただ、日本に対しては専門外だったから見当違いな発言になったんだろ。
149名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:12:45 ID:30s
>>146
Naverはあまり見たくないからリンクだけ貼るんじゃなくて概要説明してもらったらありがたいけどな。
150名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:42:48 ID:w5p
大陸に支配されたことないってね
73年前に国として解散してる
151名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:45:47 ID:30s
>>150
国として解散?
内閣も国会も省庁はじめとする司法行政も国家元首も連続してずっと存続してたのに妙なことを言うもんだな?
152名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:47:25 ID:ei0
江戸時代に便所も無かった国の人間に言われてもな
153名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:01:30 ID:AL9
独立してまだ100年も経っていない日本は
昔の日本とは別の国ですから、そんなこと言われても困ります
154名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:09:52 ID:30s
>>153
占領といっても、
日本国憲法成立までは帝国憲法が有効だったし、
しかも日本国憲法にしろ、おしつけといっても
帝国憲法下の帝国議会による審議を経ているし、
治安維持法はじめとする各種法律も、
GHQ進駐と同時に廃止されたんではなく、個別個別に廃止されたし、
一時的に連合国の占領を受けたけど、占領中も占領後も、
何ら断絶してないんだけどな。

いうなれば、韓国が通貨危機時にIMFの指導下に入ったように、
日本は敗戦時に、GHQの指導下に入った、というだけに過ぎない。
155名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:11:19 ID:Yht
韓国人記者ソースか…
話を膨らませて伝えてる可能性があるな
解説者に聞いたら「そんな事言ってない」とか言われそう
156名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:16:58 ID:AL9
>>154
主権は失ったけどね
157名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:18:07 ID:30s
>>156
主権を失う?
主権とは何のこと?
何をもって失うとみなす?
158名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:23:45 ID:AL9
>>157
首相官邸のHPでもお読みなさい

平成25年4月28日主権回復・国際社会復帰を記念する式典 内閣総理大臣式辞
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0428shikiten.html

日本を、日本人自身のものとした日でありました。
159名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:32:36 ID:30s
>>158
tps://ja.wikipedia.org/wiki/占領#軍事占領
>占領軍は被占領地に対して強い権力を持ち、かつては占領国による完全な主権掌握ととらえられていたが[6]、
>国際法概念の成立により、軍事占領においては主権が完全に占領国に移行したわけではなく、
>占領の終了とともに返還されるものと認識されるようになった[6]、とのことである。
>この場合 占領は、領有あるいは国家の併合を意味するものではない、という。
>同じように主権の制限が伴う場合でも、文民支配を前提とした被保護国や保護領、従属国、植民地などとも区別される。

主権の回復とは、失っていたことを必ずしも意味しない。
日本は一時的な軍事占領を受けたに過ぎないのだから、
主権の代行をされていたというべきである。
160名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:33:26 ID:0od
たぶんその文脈で一番重要なのは外交権だろう
161名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:45:00 ID:30s
戦争中→占領期間→独立 の間で
役人 一部の公職追放等にかかったものを除き、占領期間も独立後も役人のまま。
軍人 軍隊は解散したので、非軍人に。一部は戦犯。一部はのちに自衛隊入り。
政治家 公職追放、戦犯訴追受けたもの以外は占領期間も独立後も政治家のまま
天皇 占領期間も独立後も天皇のまま。ただし、憲法上の位置づけは変わった。

どうみても連続した国家です本当にありがとうございました。
つか、ハーグ陸戦条約で国体変更はやってはいけない、ということになっているので、
日本が滅んでいたら、それは国際条約違反なんだわな。
まぁ、GHQは日本国憲法の実質的な押し付け等、かなりグレーなことをやっているけど、
明治憲法下で対応できる範囲でやっている(つまり日本国憲法は、かなり強引だが明治憲法下で成立)
162名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:50:42 ID:h4i
日韓合邦以前は識字率3%だった朝鮮。 支那が韓国人を文明人にしたとはいえないのでは?
163名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)23:04:37 ID:30s
>>162
文字さえなかった状態から比べれば文明化といえるだろう。

というか、近代国家以前は、識字率ってのはそんなに高くないのは当たり前だわな。
よく、江戸時代の日本の識字率が極めて高かった、という話があるが、
全国的な統計調査によるものではなく、
その対象も、都市部の男性といった、特に識字率の高い集団を対象にしたものだったようだし。

もっとずっと後の時代の政府の調査では、
まず男女で識字率に大きな違いがあるし、都市部と農村部とでも大きな違いがあるし、
鹿児島など、地域によって、特に女性の識字率が極めて低い場所があるなどがわかっているので、
江戸時代ならなおさら、識字率は非西欧国としては例外的に高い部類だっただろうけど、
全国平均では「ほとんど」などという水準ではなかっただろうことは推察できるしな。(それでも一桁なんてのはありえないが)
164名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)23:47:48 ID:MEe
いや、むしろ江戸時代の日本人が「ほとんど」字を読めたなんて
唱えてるのはさすがに見たことがない。
165名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)23:55:32 ID:30s
>>164
わりとこのオープンでも江戸時代の日本人の日本人の識字率が8割とか9割とかで、
世界で一番高かったと主張する連中はいたよ。
166名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:40:25 ID:aaz
>>165
んなあほな
あほなあほなで
んなあほな
それにつけても(略
167名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:41:16 ID:aaz
いくらなんでもそんなに読めるかぁ!
168ケサラン◆S2oy0h69ilgz :2018/02/16(金)01:09:11 ID:6q5
目薬:艶笑落語特選
http://www.niji.or.jp/home/dingo/rakugo/megusuri.html

東西落語特選
http://www.niji.or.jp/home/dingo/rakugo2/
169名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)02:24:22 ID:6Ib
都市部の方が文字に触れる機会も多いだろうし、識字率を押し上げる地域だと考えれば
、開国時に江戸やら大阪に来た外国人が8割という感想を持っても不思議ではないだろうな。
5割強くらいだったらしいが。
170名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)05:49:30 ID:bzU
外国人が農民のような下層民でも本読んでて驚いてたって話だね
義務教育は無かったから9割は無理だろうけど
まあ通りに糞尿ぶちまけてたフレンチより衛生観念はあったよ
風呂も昔は支那朝鮮だけじゃなく欧米もあまり入らなかった
171名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)05:53:13 ID:nQ3
>>169
推定では、男性で5割強、女性で3割程度というのが実態だったのでは?
というところらしい。
172名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)06:02:23 ID:fjR
8割越えは江戸のお膝元の話で全体は5割程度と聞いたが
173名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)06:11:43 ID:A5w
5割でも当時はいいほうじゃね
GHQが日本は文字が多種複雑だったから文盲が多くなって
国民が政府に騙されたんだろう
表記はローマ字に変更させようなんて言ってた時でも
米国識字率は6割くらいだったっていうし
174名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)07:03:58 ID:fTY
農民も最低限の読み書き計算が出来たのは
庄屋や代官が年貢誤魔化すから
175名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:00:31 ID:xnc
隣にあるから似たような国だと思うのが国際的な考え方なんだろう
176名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:10:20 ID:nQ3
>>175
隣なのに混ざりあわないからこそ別の国なんだけどね。
そんなこと、ヨーロッパが一番わかりそうなもんだがな。
まぁ、向こうさんからすりゃ東アジア諸国なんて似たようなものかもしれんが。
177名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:29:27 ID:IN4
>>176
ヨーロッパは国がちょいちょい混ざりあったり別れたりしてるじゃない
ローマやフランクの最大版図とかかなりヤバいぞ
逆にイタリアの東の対岸なんかつい最近バラバラになったし
カタルーニャは現在進行形で国になろうとしてるし
カンパリニスモとかそういう意味では地域の意識は強いが、国っていうまとまりはあんま意味を持たない気がする
イギリス人がベルギー人探偵をフランク人扱いして怒らせたりね
むしろ文化的にどのグループかっていうのが重要で、国っていう枠組みは便宜的なんじゃないかね

まあ文献の裏付けはない個人的な感覚だけどw
178名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:29:37 ID:pqH
>>176
イザベラバードの旅行記とか読むと
「日本人は蛮族の中ではマシな方」ってスタンスだもんね

決して、ネットで言われてる様な「日本上げ、朝鮮下げ」ではない
179名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:44:00 ID:nQ3
>>177
そうやって結局分裂してしまうからこそ、
隣り合ってても混ざりあわないから別の国、なのだと思ってる。
混ざりあえる範囲は、別の国であってもドイツやイタリアのように結局くっついたわけで。
180名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:56:23 ID:cvV
FIAの会長だったフランス人のバレストルが、ホンダのF1チーム監督の桜井氏に言った言葉が全て

「ルノーはF1に最初にターボエンジンを持ち込んだのに、一度もチャンピオンになれないままF1から撤退するのに、おまえたちは何度も勝ちやがって」「F1はヨーロッパのものだ。黄色い猿の好きにはさせない」
181名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)10:56:46 ID:YB5
トルコとギリシャとブルガリアを一緒に考えてる
ヨーロッパ人はいないと思う。
中国と韓国と日本を混同してるヨーロッパ人は
アジアに興味がないだけだろう。
こっちだっけフランス人とスペイン人を混同してやれないい。
182名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:41:59 ID:Y2L
江戸時代だと次男から先は奉公に出るのが殆どだったから農民の子でも平仮名ぐらいは書けたらしい。

武士階級や商人だと読み書き当然。
とは言え江戸時代の初期だとまだ戦乱の余熱が残ってるのか侍でも読み書き出来ない人も結構居たそうな。


ただ唯一半島からもたらされた物は焼き物だろうな。
ゲヒヒ
183名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)21:29:28 ID:wSf
>>1
 オリンピックのルールでは、公式スポンサー以外の非公認企業が
五輪を利用して営利目的の宣伝や、代表選手を広告塔として利用する事を禁じている。
       
 しかし、キムヨナが五輪非公認企業の韓国宝石会社と個人契約して
バンクーバー五輪の試合競技や表彰式などでそのブランド商品(J.ESTINA)を身に着けて
大会中に宣伝しまくって、企業側もキムヨナ広告を出して利益を上げて商用利用していたけど、
IOCは全くお咎めなしだった。( ↑ 五輪憲章では失格扱いのルール違反です)
  
http://fpu.nobody.jp/an/v02.jpg
https://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/2010-JESTINA-2.jpg
https://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/2010-JESTINA-1.jpg
https://blog-imgs-45-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/20131201160621957.jpg
http://skatingvenus.blog.jp/archives/1052207191.html

日本のマスコミも五輪期間中に、その韓国企業のキムヨナ商品宣伝に加担
http://image02.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/76ea07cae6a5d404.jpg
184名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)04:26:35 ID:Ncw
>>182
江戸などの都市圏に近い農民は、
奉公の関係や都市部に農産物の商売に出る関係上、割と識字率は高かったようだ。

が、地方ではあまり農民の識字率は高くなかった模様。
なので、全国平均とると男性でせいぜい5割強、女性は3割というところになるようだ。
185名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)04:48:04 ID:dcG
日本を巻き込むな
支那豚と属国トンスルだけでやれ
186名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)05:36:42 ID:yM3
>>119
3割のソース出せ
187名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)05:49:09 ID:aST
>>186
畿内の氏族の三割だね
ソースは新撰姓氏録だとさ

日本史・歴史教科書の争点 50問50答: 中学生の疑問に答える
https://books.google.co.jp/books?id=4lJITp7a_5wC&pg=PA26
188名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:13:32 ID:Wno
通名に多い苗字とか言われて不愉快な思いしてる
人達も多いだろうけど、あっちも勝手に自分たちの
同胞とか思ってるらしいぞ。
あおれになぜか自分たちこそがホンモノの本来の日本人で、
いまの日本人は亜種lくらいに思ってるらしい。
189名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:29:18 ID:6Mh
>>184
ヨーロッパの識字率が2割くらいだっというが。
190名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:38:38 ID:Ncw
>>189
産業革命期で急激に識字率が上昇しているらしいので、
切り取った年代にもよるだろうが、
多くはソース不明だね。
191名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:38:44 ID:SH0
特定亜細亜の古代なんか民族そのものが違う気がする。
帰化人や渡来人と言っても現代のイナゴやアレらとは別種と思う。
ソースとかより、その人間らの行動で推して知る方がわかりやすいかも。
192名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:49:39 ID:w5Y
事実だよ。ヨーロパッパ 西洋にとって世界は野蛮国だけだった。
だがその世界に、日本を発見し、体験とする。明らかに世界が変わったのが、
日本人の与えた精神的なプレゼンスの影響だよ。総合作用!
193名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)10:10:11 ID:y2F
文明の高さってトイレに比例してなきゃダメだろ。何で快適なトイレを持つ日本が紙も流せないチャイナや半島から下に見られなきゃならんのだ?
194名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)22:10:48 ID:GSa
>>187
日本人全体でのソースではないようだがw
195竹■忍法帖【Lv=7,ひょうがまじん,BBa】 :2018/02/18(日)03:23:39 ID:abn
他者の幸福を暴力で奪う民族を野蛮人と俺は理解している。
他者の幸福を暴力で奪う行為を野蛮と言わずして、
一体なにが野蛮というのか?
196名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)21:35:26 ID:b5N
>>194
帰化人は技術者や官僚になった連中も多いから、氏族という意味では割合高かったろう。
一般の百姓とかでは、おそらくもっと割合は低かったはず。

一方で、縄文人以降に大陸からわたってきた割合ってのは、
遺伝子上では3割どころか、本州では5割をはるかにこえるんでなかったかな?

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