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【政治】安倍首相が目指す憲法9条改正 枝野幸男氏が「大うそ」と批判 [H30/2/12]

1忍法帖【Lv=18,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2018/02/12(月)07:17:44 ID:???
9条改正「首相は大うそ」=枝野立憲代表

2018年2月11日 18時42分
 立憲民主党の枝野幸男代表は11日、北海道帯広市で講演し、安倍晋三首相が目指す憲法9条改正について
「自衛隊を書くだけで何も変わらないというのはうそだ。大うそ、ごまかしをどれだけ多くの人に伝えられるかが勝負だ」と述べ…

(以下略)

livedoorニュース/時事通信社 2018年2月11日 18時42分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14287692/

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 80◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516414971/
53名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)20:53:56 ID:ilf
アンカーミス
>>52>>50宛ね
54長田蔵六 :2018/02/12(月)21:08:22 ID:0X4
ドイツ陸軍は攻撃ヘリコプターを約二百機導入予定なので、一個師団に四十〜五十機配備になります。現行陸自は一個師団に八機配備ですから、倍の十六機配備したとしても。軽武装ですから憲法違反になりません。ただ加憲して重武装のうえ、駐留なき安保を目指すべきです。
55名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)21:13:19 ID:X1Y
具体的に言えない立憲民主党の負け。
56名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)21:17:31 ID:Ip4
>>18
そもそもスレチだから言うのもアレだけど、

■民主党政権時代
100人のうち50人が20万で働き、残り50人は無職
→「平均賃金」は20万

■安倍自民時代
100人のうち50人が20万で働き、残り50人も10万で働く
→「平均賃金」は15万

要するに、平均賃金「だけ」で景気を語る奴はバカ。
57名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)21:37:48 ID:MD3
『反対』だけしか言えない立憲民主党の負け。
58名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)22:57:45 ID:vM9
『反対』だけだったら、サルでもできる!。
59名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)00:23:30 ID:Ipk
>>12
こんなのが、既に出来ている。一歩遅れてるんだ

「平和がいいね・国民投票の会」https://kokumintouhyou.wordpress.com/
60名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)00:40:11 ID:ilf
自民党だけで過半数いってないの?
61名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)01:56:33 ID:OyF
防衛軍どころか、普通の軍隊になって欲しいんだが。
62名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)03:31:23 ID:Esx
>>61
現在の国連体制下では力による現状変更は原則認めないので、
9条第1項的な部分に関しては何ら問題はない。
ここがあってもなくても、そうそう自衛以外では戦えないし、戦う意味もない。

そもそも、今まではただの自衛にも制限つきかねない状況という異常な状態だった。
気兼ねなく自衛できるだけで十分だし、それこそが普通。
それ以上は必要はない。
63名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)03:37:05 ID:Esx
>>54
在日米軍の撤廃を目指すということ?
まぁ理想はそうだけど、現状中露といざ事を構えた際に、
日本単独では抗しがたいし、
なんだかんだいってアメリカは遠いので、
基地縮小はあっても完全撤廃はどうかな?とは思うが。
地位協定なり思いやり予算なり、現状一方通行の同盟(日本のみがアメリカに寄り掛かる状態)
に起因して生じている不利益を変えていくことこそ、
9条改正以降、まずすべきことではないかな?
64名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)03:57:20 ID:82T
ウソと言うのがウソだから
話はややこしくなる。
65名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)04:20:13 ID:fD8
>>56
どちらにしろ低下しているのは事実
政策を見直さないといけないよな
66名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)04:29:51 ID:xmf
「・・・大うそ、ごまかしをどれだけ多くの人に伝えられるかが勝負だ」
福島第一原発事故で、あれだけ堂々と永遠と嘘がつけるのは立派!

大嘘ごまかし合戦は枝野氏の大勝
67名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)04:31:31 ID:Esx
>>65
今は団塊の大量退職以降の再就職組の人数が多い時代なので、
平均とるとどうしても昔の水準より下がってしまうのは当たり前。

実質賃金、平均賃金のカラクリは、
その対象の層自体が大きく変わってしまうこともあるという事を排除できていないこと。
そういう意味では、人事院勧告の際に参考にする民間給与は
同じ規模の会社の同じ年齢層の人間を参考にするんでぶれにくい。

そういう補正がない指標は、
高齢化による退職&再就職者など、
それまであまり存在していなかった比較的低賃金な層の増加に対して
適切な評価ができない。
68名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)04:34:12 ID:YoA
揚げ足取りの批判ばかりで、日本国民の為に貢献しないクソ政治屋の枝野w
69名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)04:43:34 ID:qXH
改憲が現状追認でしかないんだから、何も変わらないのは当たり前。
枝野って本当にアホだよなwww
70名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)06:23:29 ID:XTu
陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

嘘は憲法9条の方
嘘をつくのはもう止めましょう
というのが自衛隊の明記の目的
71名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)06:28:07 ID:Cxs
民主党が大うそだっただろ
72名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)06:45:59 ID:TVS
>>60
過半数は、両院とも議席持っているんだが、憲法改正の「発議」には三分の二無いといけないんだよ。
連立している公明も合わせれば、両院とも三分の二は有るんだけど、公明がいまいち信用できないからな…。
あいつらがコウモリやってくれたら、「発議」自体オジャンになってしまう。
だから、そう簡単には、次へは進められないんだ…。
73なななな、な梨 :2018/02/13(火)06:47:46 ID:c7Z
カクマル枝野
74名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)07:29:28 ID:N3p
>>65
>どちらにしろ低下しているのは事実

アホか?「トータル」だと増えてる、って話をしてんだけど?

日本のGDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
75名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)08:54:22 ID:32I
改正できなきゃ自民党に投票する意味ないじゃん。
すでに意味なかったことはヒラマサ行きで判明しちゃったけどな。
76名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)08:56:16 ID:XTu
>>75
だから立憲民主党だか共産党だかに投票しましょうって?
ないわーwww
77名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)10:05:13 ID:Hws
>>76
>>75の人は自民下げの工作員じゃね、そんな気がする。
78名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)11:38:41 ID:XTu
>>77
安倍叩き、自民党叩きの人って絶対に自分の支持政党言わないよなw
逆に野党叩きの人は安倍支持、自民党支持を明言する。
結局、政権批判与党批判してる連中って
頭の中空っぽなんだと思う。
自分の不遇な現実の責任を外に求めてるだけの馬鹿。
79名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)13:38:39 ID:Y62
アメリカが派兵減らした分、日本が負担増えるから、
自衛隊明記で将来的に徴兵制しかないのかなと。
80名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)13:40:35 ID:Esx
>>79
昔見たいにたくさん若者がいた時代でないし、
貴重な労働力に影響与えるわけにもいかないから、
経済政策的に徴兵制はやるべきでないし、
経済界も反対するだろうから、現実的に成立もできないと思われ。
81名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)13:42:33 ID:pco
左翼ってのは、常に自分が正しく相手が間違っていると信じ込んでいるんだな。
枝野なんか、その典型だわ。
82名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)13:52:39 ID:ZDu
憲法なんて押し付けられた物なんだから破棄しろよ
わざわざ押し付けられた物に書かれた変更方法を順守する必要は無い
悪法は悪だし悪法守ろうとする奴も悪人だ
83名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)16:14:50 ID:ba7
おまえらはそう言うけどさ、たぶん安倍内閣支持者が必ずしも憲法改正に賛成とは
限らないんだぜ?

もちろん、個人的には自衛隊を合憲組織にしてやりたいけどさ、その辺のおっちゃん
おばちゃんとか、強く反対する程ではないけど、改正の必要性を感じてないなんてのが
ゴロゴロしてる。

もう少し慎重に議論してもいいんじゃないかな
84名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:17:34 ID:F22
>>83
俺は逆だと思ってるんだよ。
聖域化してるのが問題。
国民投票で却下されてもいいじゃないか、どんどんやろう、より良くなるならそれでいいし、そうならなくても仕方ない、と。
議論さえしない、国民投票で意志も示すこともできないってのはちょっと奇妙だと思うね。
85名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:36:15 ID:ba7
>>84
良くない良くない!

一発勝負で決めなきゃダメだよっ、万が一国民投票で否決されたら
自衛隊違憲論が確定しちゃうんだよ?

もちろん、それだけで自衛隊がどうにかなるとは思わないけど、今までより
肩身の狭い思いをさせる事になりかねない
86名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:52:52 ID:wZR
赤青分かれてさあ
どうなるかとか考えてないのがカッコイイっ
87名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:32:10 ID:S5F
>>74
GDPはあてにならないよ
88名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:40:38 ID:Aqp
とにかく専守防衛をやめてほしいね
国民に犠牲が出てからじゃないと軍事力使えない国なんて狂ってるだろ
9条教徒の連中は敵国のミサイルやらで国民に犠牲が出る話を一切しないけど
これが安全神話じゃなかったら何なんだ
89名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:42:39 ID:o8Y
ああもう再軍備でいいよ
90名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)00:03:36 ID:E2V
はあとはあと♣♦♦
91忍法帖【Lv=17,まほうつかい,Fbp】 :2018/02/14(水)00:29:48 ID:ESH
>>87
実質賃金などという指標より、よほどあてになるけどね。♦♦♦
92名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)01:01:33 ID:ESH
>>88
専守防衛は専守防衛でよいと思うよ。
ただ、予防攻撃的な部分もそこに含められれば。

例えば敵国のミサイル基地を、
発射の兆候あれば事前に攻撃する、くらいなら認められてしかるべきだろう。
そうでもないと、発射されてからではミサイル防衛は不確実性あるしな。

93名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)07:15:53 ID:Bzy
>>18
実質賃金が下がるということは、デフレが解消しつつあるということ
ざーーーーんねんでした、左翼さんww♣♦
94名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)07:57:04 ID:hDv
>>87
賃金平均の方がよっぽどアテにならん(>>56)。
95名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:15:51 ID:5ZU
>>85
4年に一回、憲法改正の国民投票すればいい。♦♦
96名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:28:54 ID:kQT
アベ「自衛隊明記しても自衛隊の任務、権限に変更なし
国民投票で否決されても合憲」
これで国民投票して血税800億円無駄にするんだもんなぁ

♣♣♦
97名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:48:31 ID:hDv
>>85
>万が一国民投票で否決されたら
>自衛隊違憲論が確定しちゃうんだよ?

お前だけの勝手な脳内定義で喋るな。
今回の改憲が否決される事と、自衛隊が違憲かどうかは、全く関係ない。
なぜなら、「改憲するまでもなく合憲だ」と考えてる国民だって居るからだ。♦
98名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:53:42 ID:5ZU
>>96
ぶっちゃけ違憲なんだけど
自衛隊の廃止なんて出来るわけないんだから
合憲と嘘をついてきたのが日本。
国民投票で否決されたら
単に嘘をつき続けるだけの話。♣
99名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:58:51 ID:IG6
軍と軍が正面からぶつかり合うことだけが戦争ではない。
むしろ現在はサイバー戦争であり潜入工作戦争だ。
日本は両方で攻撃を受けている。
それを国民が認識することが大事。
自衛隊を軍隊に格上げするのはもちろんだが、メディアの報道しない自由と捏造印象操作する自由をもっと規制するべき。
もちろん機密を守ることもきちんと明示するべき。
国防の機密を世界に平気で広めるメディアは、即排除できるようにする機能も憲法に明示するべき。
♣♣
100名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)09:33:52 ID:Uvr
選管があやしい人しか選出されてない気がするんで、
国民選挙も公平かどうかわかったもんじゃないよ。
確か夫婦である議員に入れたのに0票だったとかいうのも
うやむやだよね?♦
101名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)09:59:40 ID:IG6
>>100
選挙制度そのものも見直す必要があると思う。
つまり法律で勝手に変えられないように憲法で決めておいた方がよい。
開票は衆人環視の中で行うようにする。
体育館のような場所で、1階には、開票作業をする人、2階には誰でも自由に立ち入って監視できるようにし、1票でも集計の間違いがあれば、もう一度今度は開票する人を全員入れ替えてもう一開票する。
また、白票や無効票については、全部選挙管理委員会のホームページで公開する。

♣♣
102名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)00:41:02 ID:btF
>>96
左翼が違憲だーといって自衛隊に詰め寄らないように憲法改正するんでしょw

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