- 
-pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 -  表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

【zakzak】小池流改革あだ 豊洲、安全対策で相次ぐ入札不調 契約リミット年内、移転日程に影  [H29/11/18]

x  
1 :ん◆2R.j9FMXMSiE:17/11/18(土)21:51:13 ID:???
  zakzakによると、小池都知事の意向で試行している入札改革とは、 「1者入札」の原則無効 「予定価格」の事後公表 で、都の職員によると、 「入札に参加する事業者にとっては、真っ暗闇の中でフェアウエーを狙ってボールを打つようなものだ」 という。 豊洲市場の追加の安全対策工事について、都は9月から9件の入札手続きを開始したが、この2つの条件により、1者入札や予定価格超過で7件が中止・不調となったという。 来年7月までに工事を完了させるには、年内に契約を成立させて年明け早々の着工が必要という。 その他築地再開発についてと、詳細と続きはzakzakで。>小池流改革あだ 豊洲、安全対策で相次ぐ入札不調 契約リミット年内、移転日程に影 2017.11.18 zakzak http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171118/soc1711180023-n1.htmlhttp://www.zakzak.co.jp/soc/news/171118/soc1711180023-n2.html【築地移転問題/都政】 豊洲追加工事で入札不調=移転時期に影響も [H29/10/31]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509430786/
247:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)10:18:55 ID:34C
>>246まだ言ってるのかwあのな、そもそも、元々さらに汚染の危険のある汚染土除去の工事を請け負ってきたのはどこだ?そして、基準値100倍超えの水があろうとも、そんな水から揮発してくるベンゼンなんかより、交通量の多い道路わきの方がベンゼン多いし、さらに、建設機械の脇なんてもっとおおかろう。それこそ桁違いにwそんな地下水なんていくらあろうと、普通の作業員にとっちゃ誤差もいいところ。そもそも、作業員が入札額決めるんじゃないぞ?会社が決めるんだ。工事現場の空気を吸う必要なんかほとんどない立場の人間が決めるんだ。そんな事くらい常識だろう?
248:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)10:20:58 ID:34C
多数派工作すれば騙せると思ってるかもしれんけど、散々指摘した通り、馬鹿がレスすればするほど、ますますバカを晒すだけなので、全くの逆効果だぞw「ああ、共産とか小池支持者とかの頭って、この程度なんだなぁ・・・」とな
249:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)11:01:49 ID:wKV
>>247そもそも100倍で済むかどうかもわからんのにいつまで信用できない数値振り回してんだよw
250:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)12:01:03 ID:34C
>>249なんだ?新しい調査会社の数字なら信用できるんじゃなかったのか?まぁ100倍が200倍になろうと同じことだけどな。
251:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)16:39:24 ID:YZN
>>250は?意味わからん数字が上がったからって圧力がかかってないとは限らんだろw100倍というなら本当は1000倍かもな実際のところ79倍になる前はどうしてずっと正常値だったんだろうなw
252:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)17:54:03 ID:3BF
>>248>多数派工作すれば騙せる それやって何の意味が有るんだよ、妄想馬鹿がw
253:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)17:55:45 ID:Qj2
【東京都】築地市場ボーリング調査で環境基準超のヒ素 [H29/11/22]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511340379/
254:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)17:58:08 ID:34C
>>252意味があるかわからんけど、なぜかお前らはやってるじゃん?IDコロコロしてさ。どうして?むしろこっちが知りたいけど。
255:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)18:01:10 ID:34C
>>251そんなの、調査会社の信用にかかわる。下手したらその後まともに商売できんので、んなことするわけない。やるとしたら、色々しれっと条件を変えてやる。そもそも、例え1000倍であったとしても、地上部では築地で基準値オーバー、豊洲では問題なしで結論は見えてる。
256:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)18:25:20 ID:3BF
>>254それでお前らに何の不都合が有るんだよ?ID変えて味方のふりするならまだしも全部同じ側で話してるなら問題ねえじゃん。おまえらに多数を相手にする器量が無いってんならわかるけどよ。
257:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)18:42:38 ID:A8n
>>255そう?79倍より前に安全値出し続けた会社は信用できないけど都が仕事を与えて生きてるんじゃない?何でもかんでも信じるから談合もされちゃうのよw
258:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)18:53:23 ID:34C
>>256>それでお前らに何の不都合が有るんだよ?不都合は別にないぞ?でも、IDコロコロして、見苦しいなとは思うけど?>ID変えて味方のふりするならまだしも全部同じ側で話してるなら>問題ねえじゃん。???全く意味不明だけど、それがお前の中では理屈として成立しているのか?第一、「味方」、「同じ側」が明確に定義されていないと、どっちの意味で言われてるかわからんよ。つまり、「味方」とはお前さんのいう所の「お前ら」にとっての味方なのか、あるいは逆か?「同じ側」とは、「味方」に対する「同じ側」なのか、あるいは逆か、それすらわからん。お前の中では矛盾なく成立してるかもしれんけど、意味不明だから。そのくらい察して嫁というかもしれんけど、敵味方を使い分けている、という意味だった場合、つまり一貫して同じ陣営側としてIDコロコロするのは問題ない、という意味になる。でもそれは、いかにも多くの人がその意見のように見せる効果があるので、(もろばれとはいえ)それは「多数派工作」になり、議論を有利にすすめているようにみせることを狙ったものであるといえるので、まぁフェアなやり方ではないわな。つまり、「問題ない」という結論にならない。だから意味不明なので、ちゃんと人にわかるように書いとくれ。>>多数を相手にする度胸頭の悪いIDコロコロをどれだけ相手し続けてきたかは、このスレ見通してもらえばわかるけど?
259:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/22(水)18:54:33 ID:34C
>>257信用できない会社にあえて仕事を与えるって、それ談合より悪いぞw入札制度の否定だからwおバカw
260:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)21:24:28 ID:PAX
>>259そもそも豊洲に関しては東京都庁も御用学者も信用できないんだから仕方ないw
261:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)21:47:00 ID:gbP
談合してるとかしてないじゃなくて談合しやすいシステムは変えなければならないいままで都は予算を公開して、たとえ入札が一社でも入札させていた結果ほとんどの無競争の一社入札でほぼ予算満額の入札になっていた入札というのは数社の中から安いのを選ぶのが基本だから予算は非公開、一社しか入札しない場合は入札不調で再入札に改革したさらに一年やってみて、不具合はさらに改良しようというもの都の予算をへらす改革で、なぜ文句が出るのか理解できない
262:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)22:37:19 ID:Qj2
>>260【東京都】築地市場ボーリング調査で環境基準超のヒ素 [H29/11/22]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511340379/【政治】舛添要一氏、築地か豊洲か?ラジオ生出演でリスナーからの質問に「答え簡単、豊洲」と即答「豊洲は全部、冷房なんです」 [H29/10/18]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508306729/【東京都】築地市場 空気中から基準上回るベンゼン [H29/7/31]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501914511/【都政】築地市場こそ危ない! 土壌から水銀、鉛、六価クロム…専門家会議座長「重く受け止めるべきだ」 [H29/5/29]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496003590/【都政】築地市場の土壌から基準上回る5種類の有害物質 [H29/5/25]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495702930/
263:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)22:50:42 ID:PAX
だから築地だってどんな操作されてるかわからないじゃん測定値を信じてる奴は都庁の中にも誰もいないよw
264:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)22:55:14 ID:3BF
>>258そもそもIDコロコロしてる証拠が無い。だから多数派工作なんてのもお前の妄想の域を出ない。議論を有利にすすめてるようにみせることを狙ったものであると言える?なにそれ?マジで頭おかしいなwクソつまらない自己満足に浸りたいお前と一緒にするなよw
265:名無しさん@おーぷん:17/11/22(水)22:57:54 ID:nco
豊洲が危なくなったらいきなり築地の汚染数値ががワラワラ出てきて笑えるプロジェクトの初期は全く指摘されなかったのにwでも業者が工事しないんじゃ諦めるしかないな\(^o^)/
266:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)01:37:18 ID:SSZ
>>264>そもそもIDコロコロしてる証拠が無い。確かに、なんせIDコロコロされたら確たる証拠は出すのは難しい。だけど、同じような程度の文章が、さして時間をおかずに別のIDで書かれて、一方、以前のIDは二度と出てこない。こういう状況が続くと、ID切り替えが行われたと推測するのは別に不思議じゃないだろう?なんせ、基本的にIDは一日中同じなんだから、しばらく時間たって同じIDで別の書き込みがあってしかるべき。そりゃ、一日中こんなところにはりつくような奴はそうはいないかもしれんけど、おなじような文章かくやつが何十人もいる方がむしろありえない。結論としては、IDコロコロしてるんじゃ?という事になる。>議論を有利にすすめてるようにみせることを狙ったものであると言える?>なにそれ?マジで頭おかしいなwやれやれ、日本語通じない奴と会話するのはめんどいなぁ。IDコロコロして、(つまりわざわざ別人のように見せて)レスするという事は、多数の人間がレスしているように見せているという事だろう?普通のやり方したら、そんなことにはならない。オープンは、したらばとか他のところよりもIDは切り替わりにくい。これは確実。それで切り替えてるんだから、わざわざ、狙ってやっている。じゃあなんで?そんな手間を踏む合理的な理由を、お前さんは示せるのかい?
267:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)01:38:54 ID:SSZ
>>265逆だなぁ。むしろ、都は豊洲推進するしか合理的な選択肢は最早ないんで、受注業者が決まらなければ、単に遅れて損失が膨らむだけなんだよ。
268:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)01:39:19 ID:SSZ
>>263なんでおまえさんが都庁の中のことをわかるんだよw
269:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)01:41:33 ID:SSZ
>>260お前さん、それ反論になってないからw入札制度の否定という意味わかってないだろ?>>257は、ようは随意契約するって言ってることなんだぞ?しかも、あえて問題のある業者に
270:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)01:42:39 ID:SSZ
>>261>都の予算をへらす改革で、なぜ文句が出るのか理解できない結果としてより損失がでるのからでしょう
271:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)03:43:12 ID:rGg
>>266「多数派工作すれば騙せる」とか「議論を有利にすすめているようにみせることを狙ったものであるといえる」とか おまえは秘密の諜報員かエージェントにでもなった気分に浸ってるのかw超恥ずかしい奴だなw幼稚園児のごっこ遊びはいい加減卒業したらw
272:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)04:16:43 ID:Eky
風評被害好き好き共産党やな。福島県をはじめ、そのしつこさに辟易としてるやろ。マジで許せん奴らやで。
273:風流好き:17/11/23(木)04:41:21 ID:iie
放射能タバコの煙がんを呼ぶhttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511009937/
274:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)05:10:19 ID:5BK
工事できへんのかwほなさすがに豊洲はもうないやろでもほとんど更地状態だから駐車場が定番やな
275:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)06:37:44 ID:rF7
>>265むしろ、長年築地市場の危険性を隠してきたことが問題なのでは?もう食べてしまったものを身体から取り出すことはできないけどさ。
276:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)07:18:22 ID:5BK
健康被害はあらへん築地は大丈夫やそれは証明済みや豊洲も大丈夫やろただし数値が本当ならなwたぶん数値は全部デタラメや築地も豊洲もなよって豊洲移転はない安全確認済みの築地でええわ
277:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)07:27:44 ID:rF7
>>276築地市場の汚染による健康被害は有ったとも無かったとも証明できないよ。データが無い。ただ、建物の老朽化やアスベスト使用によるリスクは証明できるだろうね。
278:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)08:24:32 ID:5BK
>>277築地の安全性は長年の人体実験で証明されている究極の証明やw
279:ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw:17/11/23(木)09:09:22 ID:Vbz
>>271その口調でもろバレだぞwそもそもID制がむかしの旧2chでできたのが、お前らみたいなパヨクの多数派見せかけ工作をやらせないためなんだからなwフェアにやりなさい、ってのが当時のひろゆきの考えだ。IDコロコロは、これをくぐり抜ける行為だろ?悪者なんだよ、君はwww
280:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:31:15 ID:qhY
>>265築地はずっと検査してなかったんだよそのニュースは見ないふり?
281:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:32:45 ID:P8A
>>270まだ一回入札したばかりで損失も出ていないあなたの自宅で何か工事をする時に、予算を明かさずに、2箇所以上で見積もりを取るでしょう
282:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:33:03 ID:qhY
>>271ID:rGgに煽られてもスルーが良さげ煽って遊ぶ休日に出現するタイプな238.ID:rGg アンチってすぐ発狂するから面白くって面白くってw240.ID:rGg むかし進撃の巨人アンチをいたぶった時はほんと楽しかったなw241.ID:rGg お前らって幼稚だから無視ができないもんなw
283:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:33:36 ID:qhY
>>281ID変えたの?ID変わってるかなと思ったら削除依頼するといいかも翌日静かになるんだなこれが
284:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:34:10 ID:qhY
ヨホ牛のルールスレでもID変えてるなと思ったら削除依頼してみてたかなり静かになったよ
285:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)09:37:24 ID:SSZ
>>271IDコロコロみっともない、に対して「邪推するのがアホw」とか言って逆切れ。実にみっともないな君は。
286:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:39:44 ID:rGg
そもそもお前らみたいな引きこもりでなければID変わって当たり前だっての。
287:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)09:41:44 ID:SSZ
>>281入札ってのは、どういう設計でどういう工事をするかを明かして行うもの。標準歩掛というものがあり、また、標準的な建設資材価格というものも公表されているので、実は、予定価格は、かなりの精度で業者にはあえてわかるようにしている。その予定価格に対して、利益が出せる範囲で札を入れるのが入札制度。見積と入札は、段階の違う全く別の行為なので、お前さんのたとえは全くあたらない。入札がおくれれば工期が遅れる。工期がおくれて完成がおくれれば、あとのスケジュールがすべて遅れる。そして損失が膨らむ。それだけ。
288:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:41:51 ID:qhY
>>285IDころころすると×やアク禁がきかなくなるプロパガンダやり放題なぜかヨホ牛ルールスレと豊洲関連にしかわかないんだなぜだろうな
289:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)09:43:13 ID:SSZ
>>286普通は同一人物のIDはそうそう変わったりしないので、社会人だろうが学生だろうがひきこもりだろうが関係なく、IDコロコロは異常。
290:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)09:46:01 ID:rGg
>>289引きこもりが自分を肯定しようと見苦しいだけよ。
291:忍法帖【Lv=14,まほうつかい,Fbp】:17/11/23(木)09:46:08 ID:SSZ
>>276たとえば、福島よりもひどいチェルノブイリよりも、桁違いに多くの放射性物質が環境中にばらまかれたのは大気圏核実験時代なんだが、その時代、なんらかの放射能による健康被害があったかどうかは、結局まともに調査されていない(or公表されていない)のでわからない。わからない、ということは、なかった、安全であるということを意味しないというのは、これでわかろうというもの。
292:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)10:24:40 ID:b01
ま、年内に契約なんてまず無理だから
293:名無しさん@おーぷん:17/11/23(木)11:02:59 ID:5BK
やった \(^^)/
294:名無しさん@おーぷん:17/11/24(金)08:16:26 ID:53l
>>287規模が小さい個人では見積もりを取りに行く規模が大きい都なら業者が入札に来るどちらも工事の価格に代わりはないそれを一社しか取らなければ、その価格が適正かどうかはわからないのも共通している
295:名無しさん@おーぷん:17/11/28(火)05:08:03 ID:JwG
豊洲の追加工事、3回目入札不調 予定価格を大幅超過http://www.sankei.com/politics/news/171127/plt1711270035-n1.html上でも書いていた人がいたが、ゼネコンにとってこの件は地雷案件みたいだな
296:名無しさん@おーぷん:17/11/28(火)09:33:06 ID:yzj
工事側もやりたくない取りたくない仕事だから見積もりふっかけるっていう作戦もアリだしねw「この仕事は難易度高め あなたのとこのでしか出来ないから是非お願いしたい」と内々に役場方面から話がきてても手間がかかりすぎて相場の3倍もらっても無理っていう件はよくある豊洲の場合はどう工事しても「あら探しが未来永劫継続保証済み」だしイヤだよね
+ の新着レス

板に戻る | 履歴に戻る |    全部 最新10  | ここまで読んだ  


録音中:0:00/0:30

【zakzak】小池流改革あだ 豊洲、安全対策で相次ぐ入札不調 契約リミット年内、移転日程に影  [H29/11/18]