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【政治】安倍首相 「自由貿易が格差拡大は誤解」 [H28/11/20]

1qQDmM1OH5Q46:2016/11/20(日)17:27:27 ID:???
安倍首相 「自由貿易が格差拡大は誤解」

(略)

APEC=アジア太平洋経済協力会議の首脳会議に出席するためペルーを訪れている安倍総理大臣は、
日本時間の20日早朝、各国の首脳とともに、財界人などで作るAPECビジネス諮問委員会の会合に出席しました。

この中で安倍総理大臣は、世界的に保護主義的な風潮が広まっていることについて、
「確かに自由貿易に対する非難はあるが、自由貿易は世界経済の発展の源である。
自由貿易が貧富の格差を広げているという誤解を解き、経済政策を通じて格差を解消すべきだ」と述べました。

続き NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161120/k10010776071000.html
2名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:29:32 ID:MWR
いろいろな事が日本だけ先に進んでいくので、格差拡大は事実とも言えるが、他がだらしないだけ。
3名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:29:39 ID:VuI
そういう考え方もあるよね
4名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:32:58 ID:Sag
>>1
誤解でもなんでもないわ
現実として結果出てるのに
5名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:37:57 ID:9ym
売れるもの作らないと輸入超過で国内の産業は廃れていくわな。
サボりたがる国民性の国は滅ぶだけよ。
6名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:38:44 ID:MWR
義務教育と皆健康保険と年金制度を充実させないと、どこの国も日本には追いつけない。
7無責任 :2016/11/20(日)17:56:04 ID:5Bd
>最近の調査で、日本では貧富の格差は縮小している

景気が上向いてきている、のは間違いなく、
アベノミクスの功績もある程度はあるのだろう

しかし、
企業の内部留保(利潤を賃金に還元しないで貯める)で、
来年以降の株主配当金や役員賞与金を確保する動きは、
改まっていない

企業の業績が悪ければ、従業員の賃金に反映されるが、
企業の業績が良くても、あまり従業員の賃金に反映されない、
という流れは起きると思う

自由貿易でグローバル化した社会において、
各国政府が、
外資をコントロールできるのか大いに疑問はあるんだぜ

自由貿易は、行き過ぎな部分もでてくるのだから、
行き過ぎた資本主義を、民主主義で是正できるのか怪しい、
んじゃねーの?

多国間の協定となると、
それの結果を国内法で是正するのは困難になると
8名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)17:59:11 ID:168
つーか昔の方が格差は大きかったよな。
9名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:16:17 ID:864
自由貿易の反対は鎖国
朝ごはんがパンだった場合、その小麦、バター、おかずのハムや卵
そういったものを全部1人で作ろうとしたら大変な労力がいるな
いかに国際分業が生活を豊かにしてるか実感出来る
10名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:24:23 ID:Sag
>>9
現在の日本は供給不足じゃなくて需要不足が問題。
モノがないんじゃなくてカネがないんだよ。
外国のモノが買えるから豊かなんて思ってたら間違い。
輸入製品に国内産業がシェアを奪われて衰退し、
所得が減って不景気の原因になっている。
11名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:25:58 ID:ZhA
自由貿易の名のもとに相手の文化や風習や社会までも破壊しようとするのが問題かな
12無責任 :2016/11/20(日)18:28:08 ID:5Bd
・タックスヘイブン(租税回避地)の問題

税による富の再配分、主に所得税かな
グローバリストの手先であるマスゴミは、
あまりこの問題に触ろうとしない

人、カネ、物の移動が自由になれば、
企業は都合の良い土地に移動しやすくなるので、
所在地への社会貢献を軽視するようになるだろう

まー、企業の本分は利潤の追求だから、不思議ではない
しかし、その企業の都合で、
所在地の規制(排ガス、遺伝子組み換え食品、添加物など)が、
上書きされるようになると、
資本主義が民主主義の上位になることに、
なるんじゃねーの?
13無責任 :2016/11/20(日)18:37:08 ID:5Bd
車の所有、結婚、子育て、などを諦める
いわゆる『さとり世代』

なんてことはない、単に可処分所得が少なくて、
先立つモノがなくて、挑戦できないだけだわな

現役世代にもっとお金を渡せば、彼らはお金を使うだろう
需要も消費も眠っているだけ、なんじゃねーの?
そこを突けば、GDPを押し上げるのは可能な気がする

賃金を抑えたい、財界の思惑に引っ張られているジミン、
んー、現政権ではできないかな
財界は日本民族を育てることよりも、
海外の安い労働力に魅力を感じているようだから
14名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:37:35 ID:864
>>10
需要が不足してるなら作ればいいけど
わざと輸入を減らすというのは単に仕事量が増えるだけで豊かにはならない
15名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:47:20 ID:YgT
>>12
タックスヘイブンって日本はあんま関係ないから騒がれなかっただけで対策には日本普通に参加してるんだけど・・・
16名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:48:35 ID:YgT
つーか若者世代の賃金も今普通に前よりいいぞ?
まぁ無責任なんてコメに責任求めるのが間違いか
17名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:52:45 ID:Sag
>>14
> 仕事量が増える
雇用が増えるということだからいいことじゃないか。
18無責任 :2016/11/20(日)18:55:09 ID:5Bd
んー、晩婚化の原因は、
若者世代の賃金と大いに関係があると思う

主婦・主夫というのは、なかなか難しい
共働きでないと経済的に、子育ては困難
というのが現状だろう

>今普通に前よりいいぞ
 ↑
前って言われても、いつのことを言っているのやら
一時期の、いわゆる就職氷河期よりは良いのだろう
19名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)18:57:48 ID:864
>>17
輸入を減らして自国の生産量を増やしても総需要は変化していない
20無責任 :2016/11/20(日)18:59:51 ID:5Bd
今あるタックスヘイブン、
その問題が発覚するまで、長い年月、
その問題は放置されてきた訳さ

グローバルエリートは本当にエリートだから、
新たに税の抜け穴、新たな税の抜け道を見つけ出すことだろう
 ↑
こうなった時、いわゆる行き過ぎた資本主義を、
グローバル化が進んだ社会で是正できるのか、不安だわな

企業の思惑を、もはや国家では止めることができなくなる、
可能性はあるんじゃねーの?
21名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:00:19 ID:864
トランプがメキシコに怒って工場を全部引き揚げたとする
車をアメリカだけで1から10まで作ることにした
完成品をメキシコに売ろうと思ったがメキシコは仕事がなくなったので給与が貰えず買えない
結果アメリカでしか売れなくなった
これは需要が減ったということになる
22無責任 :2016/11/20(日)19:07:26 ID:5Bd
市場、
いわゆるマーケット、その地域の購買力
実は、日本で言えば、生活保護や公共事業、
公が住民の購買力を下支えしている

外資、グローバル資本っていうのは、
そのマーケットから富を吸い上げるだけで、
あまりその地域住民に富を還元しない、と思う

国(政治家)からすれば、
住民の生活水準には、票に直結するので興味はあるだろうが、
世界の総需要にまでは興味が薄いはず

自国の外の経済まで責任をとれる、世界政府みたいなのは誕生しないだろう
誕生するのは、各国の規制を破壊するグローバル資本の跋扈、
なんじゃねーの?
23名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:24:58 ID:Dij
これが安倍さんの限界なんだよね。
24名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:33:21 ID:Sag
>>19
輸入は控除だから輸入が減るとGDP(総需要)増えるよ。
この前のGDP速報でも輸入減でGDP上がったじゃん。
25名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:38:36 ID:kq7
>>23
かといって社会主義政党じゃ困るしな
26名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:43:55 ID:RTI
消費税増税ら社会保障名目での負担増こそが
消費に投資を冷え込ませ景気産業雇用を駄目にして庶民をより貧しくさせてるのが現実だしな
27名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)19:45:49 ID:kq7
>>26
消費税延期に賛成したのは、自民党公明党だけという惨状
ほとんどの野党が反対してたわ
【政治】消費増税延期法が成立 軽減税率も2年半先送り [H28/11/19]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479567055/
28名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)20:05:30 ID:TL9
>>1
今がチャンス!トランプ氏当選だからこそ、改めて外向けに「経済移民(外国人労働者)や難民受け入れや観光ビザの緩和や外国人の永住促進の多文化共生政策反対!
世界の潮流は反グローバリズム!」のメッセージを、政府、企業、行政から近所の商店に至るまでメールや口コミ等で発信しましょう。下記記事に意見送付先も記載
http://www.sakuranokai.org/article/443966044.html

メディアがグローバル主義に乗っ取られ、「カエルの楽園」状態の日本に残された時間は多くありません。
民進党がTPP、日中韓FTA、経済移民(外国人労働者)受け入れ拡大、ヘイトスピーチ法推進で、戦中売春婦に10億進呈ならどう?…記事の続きは下記からどうぞ。
http://ameblo.jp/evening--primrose/entry-12215317542.html

【討論『外国人天国』日本の危機 坂東忠信氏(元警視庁通訳捜査官・外国人犯罪対策講師)河添恵子(ノンフィクション作家)他】
http://youtu.be/diB3kYjJTTc
29名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)20:28:16 ID:Z6X
グローバル経済でイギリスは内部の製造業潰れた、アメリカも同じ
他も大なり小なり同じ事やってる
国レベルで分業化して上手く行ってる所はいいが、不均衡が出てる所は立て直しが難しい
第一次大戦も第二次大戦も、戦争に繋がる原因は貧困だからな
(国内貧困→閉塞感→過激思想→過激戦争)
グローバル経済だからって、国内貧困が行き過ぎりゃ過去と同じだわ

>>21
アメリカで雇用して、賃金払ってりゃ
メキシコで売る必要性自体が無いと思うが
何でメキシコで売る必要性あるの?
国内で儲けが十分出りゃ、余剰分売るだけでいいじゃん
30名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)20:35:04 ID:YgT
>>18
アホか
今雇用好調でずっと上げてんだから普通にリーマン前の雇用が良い時よりええがな
31名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)20:37:10 ID:YgT
つーか勘違いしてるようだけど可処分所得が改善しにくいのは少子高齢化で社会保障費が圧迫されてるからだぞ・・・
根本は大体これで実際の所得は普通にあがっとる
格差の上昇も単身世帯の増加と高齢化が主因
だから再分配後の格差は逆に縮小してんのね
32名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)20:38:37 ID:YgT
>>31訂正
実際の賃金ね
33無責任 :2016/11/20(日)20:57:05 ID:5Bd
サラリーマン平均年収の推移
h○tp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
 ↓
ピークは平成9年度の467万円、平成26年度で415万円
ざっと20年前にくらべて、50円万減少

リーマンショックが平成20年→430万
確かに、
後出しで出した条件『リーマン前の雇用が良い時よりええ』わな

しかし、子育てとなると共働きでないと難しい、ことには変わりない
つまりは、晩婚化の一因であることは事実

少子高齢化に言及するのは理解できるかな、
日本の社会構造そのものに問題がある、と言えばあるのだから
34名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:11:00 ID:Q17
資本主義はチャンスが平等であって賃金は平等ではない
むしろ実力があり努力して運のあるやつがなまけと同賃金では不公平である

最近格差が広まったが、それはまずはゆとり教育が悪い
昔は卒業生の実力差が少なかったがゆとり教育で上はまだ東大を目指してがんばっているが
ちゃらんぽらんでも卒業出来てしまうようになった

次は楽をしたいものが非正規職につくようになった高給を得たいなら正規職についてしっかり働け

いま格差格差とさわいでる連中は中以下で卒業し非正規職に付いた者が多い
しかも特技はなにもない
自分の失敗を社会のせいにしないで、今からでも勉強して正規職に転職しろ
35名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:15:42 ID:3In
>>8
手が届きそうになると文句言いやすい
36無責任 :2016/11/20(日)21:16:28 ID:5Bd
>>30
>アホか
>今雇用好調でずっと上げてんだから
>普通にリーマン前の雇用が良い時よりええがな

とりあえず人をアホ呼ばわりした以上、
リーマンショック前より、今の賃金が良いと読み取れる、
ソースを貼ってもらいたいね

サラリーマン平均年収の推移
h○tp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
 ↑
これだとまだ、リーマン前より良いとは言い切れんよ
37無責任 :2016/11/20(日)21:25:17 ID:5Bd
格差を語る上で、
自己責任論は当然あって良いわな

しかし、昨今問題となっているのは、
『同一労働、異賃金』のような、根拠の不明な格差だと思う

同じ労働をしているのであれば、また成果も同じであれば、
雇用形態、性別、学歴などに関わらず、
同一な賃金にするのが望ましい、と

第一期の安倍政権では『再チャレンジ』をよく口にしていたと思う
実際、総理自身が再チャレンジして、今、総理として成功している
つまり、
成功するきっかけ、負け組から脱却するチャンスを与えるってのも、
政治の仕事だわな
38名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:26:20 ID:YgT
>>36
だから説明したろ?
そもそも昔とは形態が違うんだよ
今は主婦のパートが増えてるし老人も再雇用が進んでるの
だから平均は普通に下がるんだよ
39名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:27:36 ID:3In
>>37
安倍って最初の政権時も割と再チャレンジとか、ニート支援に力入れようとしてたんだよな

あれなんでうまくいかないんだろうって思ってたんだけど
理由の一つって「解決したら困る連中」が安倍の対立側の政党にいるからだと安倍が降りてから気付いた
40無責任 :2016/11/20(日)21:29:42 ID:5Bd
>>サラリーマン平均年収の推移
 ↑
たぶんこれ、主婦のパートは含まれていないんだぜ

終身雇用が壊れたのは、
リーマンショックよりもだいぶ前だった気がする
派遣解禁は小泉政権だから、リーマン前だわな
41名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:30:08 ID:YgT
>>40
普通にパート込みだよ
42名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:30:33 ID:MWR
日本人である安倍さんには、世界でどれだけの格差が発生しているのか、実感は出来ない。これは安倍さんのせいではない。たとえ想像で補う事は出来ても、無理だろう。
国連他がそれらの問題をひた隠ししている。
43名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:30:50 ID:3In
>>40
終身雇用壊れたんは小泉よりもさらに前
当時は好意的に報じるメディアも多かったな
44名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:31:39 ID:YgT



というかこれ見ればわかんべ
45無責任 :2016/11/20(日)21:31:59 ID:5Bd
>>41
おっしゃる通り、パート込みでした
スマソ
46無責任 :2016/11/20(日)21:35:47 ID:5Bd
>>44
お、これは分かりやすい資料ですな

20万5千 × 12 = 246万

20代前半だと、共働きでやっとなんとか子育てできる感じか
47名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:36:54 ID:YgT
まぁ日本は年数で加算方式だかんね
その上で終身雇用って形が古くなりつつあるとなると
そういう意味じゃ今の体制がよろしいかと言われればよろしくはない
48名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)21:41:51 ID:Q17
同一労働、同賃金は言われた仕事だけをやるパートのおばさんには当てはまるが
開発や営業職には当てはまらない
かれらは夜寝ている間にも新しいアイデアが浮かんだりしてくる
頭の中までどうやって同一労働だと証明できるのか? 結果で判断するしかない

アベノミクスで人手不足になったから正規職への転職のチャンスだ
今を逃すな失業率が上がれば転職はまた難しくなる

グローバル化もチャンスになる日本でだめでも外国で農業ができる
入試に失敗したやつが留学して帰ってくることもある
語学が出来れば通訳や観光ガイドなど新しい可能性が増える
しかし本人が正規職をめざし頑張らなければ高給は望めない
49名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)22:11:53 ID:kq7
>>33
ただバブル時と比較してもしょうがないといえばしょうがないんだわ
むずかしいよな
50ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/11/20(日)22:17:58 ID:JCB
貿易摩擦だとかスーパー301条だとかぜんぜん自由じゃないけど

円高放置して仕事を海外に逃がした財務省と日銀の罪は重い
そして、市場が広がれば貧乏に引っ張られるのは歴史的に明らか
51名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)22:25:08 ID:Z6X
うーん
平均給与と生活キツいって話がイマイチ、ズレてる気がするんだよな
30年ぐらい前までは家族で大黒柱一人という形で何の問題も無かったが
今だと共働きが多いというか、普通というか
共働きだと一人より経済余力出ると思うんだが
何か世の中そんな雰囲気じゃない気がするんだよな
52名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)22:27:35 ID:3In
>>51
30年前に比べるとパーソナルな持ち物が増えて、その維持費ってのが発生してるってのもあるんでないかな
例えばお茶の間にしか電話とテレビがないなんて昭和の光景じゃん?
53ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/11/20(日)22:31:38 ID:JCB
>>52
通信費はけっこうおっきいですよねえ
54名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)23:28:44 ID:3In
>>53
家族3人でスマホ持ったりすると、契約やキャリアに詳しくない人ならそれだけで3万くらい飛ぶからね
55名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)23:31:25 ID:Z6X
>>52-53
当時のその系統は価格が高い

30年前は今より貧しいと言えば貧しいけど
鍵っ子が増えて云々という頃
その前は大黒柱一人
今は共働き
価値の下落はあるが、弱いかえあ問題になってないとか?

やっぱわからん
56名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)23:35:26 ID:3In
>>55
ランニングコストは今のが高いゾ

てか30年前は既に本体もそう高くないけどな
4~50年位前と勘違いしてないか?
57名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)23:53:58 ID:LHd
>「確かに自由貿易に対する非難はあるが、自由貿易は世界経済の発展の源である。
>自由貿易が貧富の格差を広げているという誤解を解き、経済政策を通じて格差を解消すべきだ」

安倍は何一つとして「誤解」といえる根拠を示していない
よって、単なる脱グローバリズムの世界的な流れに抗う為だけの虚しいプロパガンダ

グローバリゼーション≒国家解体の事
グローバル化を進めれば、日本という国は必然的に消滅する事になる
代わりに、このエリア(日本列島)を統治するのは他国の企業なんだよ
グローバル化に取り込まれる国は超格差社会となる
資本家が貴族となり政治を掌握するのだ
グローバル国家は、今の民主主義から独占資本主義(産業と金融(銀行)がどんどん一体化し、独占的な資本家に支配される世界)へと変貌する事になる
常に日本の先を行ってるアメリカ社会を観てれば、誰にでも判ることだよね
米国民がTPPを猛烈に反対しているのは、こういう事なのだ
英米をみならって、日本国民も脱グローバルの波に乗り遅れないようにしないとな
58名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)23:57:57 ID:YgT
英は普通に自由貿易は維持だぞ
米だってあれだけいっときながら自由貿易自体は否定してない
トランプの顧問が条件変更すればいいと言ってるからな
59名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)00:05:03 ID:ibZ
>>57
>英米をみならって

これはいやだね
60名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)00:05:33 ID:mmS
どの国の政府は自由貿易を維持なんだよ
企業献金を受けている立場だからね
でも国民の方は脱グローバルの流れを各国で強めている
61名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)00:22:26 ID:uUU
また安倍がホラッチョしちゃったのか
62名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)01:23:14 ID:A9W
>>1 >>28関連
【「信者」になるのではなく、政策を支持することの大切さ】「どんなに完璧だと思う人物であっても、特定の政治家の『信者』になってはならない」
「誰が首相だろうが大統領だろうが、良い政策は支持し、他国の政策であれば、日本でも導入することを主張し、悪い政策は批判する、
あるいは反面教師とすることを主張する」という姿勢はぶれてはいけないということです。続きは下記からどうぞ。
http://www.sakuranokai.org/article/444155476.html

【移民は欧州のイスラム化を目指し、グローバリストは移民を利用して社会崩壊させ立場の弱い消費者を作る】
アベノミクスが企業側の経済学に依拠しているという記事がありました。その通りで、その経済界が国家の上に位置して、
国際会議を誘導したり、条約を結ばせたりしている現在、経済政策と言ってもそれが政治そのものとなっています。

経団連が移民受け入れを強く迫っていることは周知の事実ですが、彼らも一応グローバリスト側ですから、
欧州を崩壊に導いているグローバル化やイスラム移民を日本でもぜひ真似したいと思っているわけです。

移民さえいなければ、本当は揉めなくてもいいことで国民同士がいがみ合ったり、その間別のことが疎かになったり、それだけを見ても、
移民流入というのは十分に社会を分断、弱体化させます。人間は家族や地域の共同体と一緒にいることで守られています。
絆を断ち切られた人間が弱い立場になることは、独居老人が詐欺まがいの商法に引っかかることや、後ろ盾のいない個人が社会で虐げられて…続きは下記からどうぞ。
http://ameblo.jp/evening--primrose/entry-12191146240.html
63名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:08:22 ID:aLo
自由貿易素晴らしいというのなら
なぜ経済も軍事も最強のアメリカがTPPから逃亡したのか
それが答えだよ
64名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:18:38 ID:BIE
>>57,60
企業と国民を対立していると言うのが民主党政権の考え方で企業を冷遇して潰れさせ失業者が街に溢れ
公務員貴族と生活保護者しかいなくなくなり格差は解消するが幸せにはなれない
労働組合からスタートしたから仕方がないが2度と民主党に政権を取らせてはならない

国民は企業に働いており、給料を貰っているので、企業が発展すればば給料も増える
日本は少子化に向かっており日本自体の国内消費は今後減っていくと言われている
企業が発展して国に税金を払い給料をあげるには自由貿易が必要だ
高度成長時代どのように日本人の暮らしが豊かになったかおもいだそう

自由貿易と移民政策はちがう
移民に寛容なのはむしろ野党側で安倍政権は国連やEUの圧力に負けず
今のところ中東の難民の大幅増を受け入れずに周辺国への大幅資金援助にとどめている
自称人権派の野党だったらもうとっくに受け入れているだろう
65名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:36:04 ID:NTf
アメリカがTPPにイチャモンつけてるのは交渉で負けたから
だからトランプ陣営も条件見直せば考えると言ってる
アメリカは自由貿易を否定してなどいないよ
66名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:42:55 ID:aLo
条件が必要ということは保護が必要ということで
自由貿易ではないね
67無責任 :2016/11/21(月)02:48:10 ID:MG2
食品添加物
h○tp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286684
 ↑
国ごとに使用が認められている添加物の種類が違う
日本はかなり多いらしい
 ↑
食品添加物に関しては、日本の規制は緩いと言える

A:どの添加物を禁止するかは、民主主義で決める
B:どの添加物を禁止するかは、財界の思惑で決める

最終的には、すべての国(TPPの経済圏)で同じ規制ルールにすると
国家間の差異は非関税障壁として、平らに均す←B
 ↑
これは国家ごとの多様性の破壊、もちろん民主主義の破壊でもある
いわば消費者の均一化←財界にとっては活動しやすいわな

自由貿易は結構だが、もちろん程度によるわな
残すべき規制は残さないと、大多数の消費者の害になりかねない

企業を優遇するのは構わないが、
今だって法人税が低い地域に移転したりしているし、
利益を上げても、内部留保にしてしまって、
労働者への分配をあまりしないかもしれない

資本主義が行き過ぎると、企業(経営者・株主)ばかりがウマウマで、
消費者や労働者にとってはマズーな社会になるんじゃねーの?
例えば南半島の家計債務ね
68名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:50:03 ID:MTf
>>66
保護するのは国じゃなくてグローバル企業だけどね
TPPの場合
69名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:51:07 ID:NTf
>>66
自由貿易がルールのない貿易って事だとでも思ってるのか?
TPPはむしろルール作りの為のもの
70名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:52:40 ID:toZ
アメリカは究極の世界で唯一の内需国家だった
だから戦後国を開けて自由貿易を開いた
戦争をなくすためにもね
しかし気が付いたら産業が潰れてしまっていた
戦前のアメリカはそりゃもう一人勝の国だった
かつてのアメリカに戻したいんだろうな
71名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)02:55:23 ID:TA2
自由貿易って言葉に振り回されてる奴いるな
あんなもんやり方次第だろうに
やり方間違えれば何でも悪影響出るよそりゃ
言葉尻とらえて極端化するとパヨクみたいな思考になるぞ?
72名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:01:19 ID:aLo
言葉を正確に使わずねじ曲げるのがパヨクだろうw
TPPにおいて自動車関税維持を求めていたアメリカは
あくまで国民の利益が優先アメリカファースト
73名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:06:24 ID:TA2
はぁ
じゃあわかりやすく説明するとだなぁ
例えば知財分野でルールを制定する場合海賊版等への対処等を義務化するのは各国の利益になるのな
これが良いタイプ
んで同じ知財の分野でもある程度流動的な分野とかの場合はむしろ多国間の条約で縛ってしまうと逆に面倒になる事もある
変化についてけなくなるからね
これがダメなタイプ
ようはどういう内容でやるかであって自由貿易だからどうこうとかそういう話じゃないという話
そもそもそのアメリカさんも自分の有利な部分ではあくまで関税撤廃を求めてたぞ?
むしろだからこそTPP大モメしてたんだし
日本が奇跡の大逆転しただけでな
74名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:09:02 ID:TA2
そもそもTPPがクソ化しかけた背景はアメリカの過大な要求と交渉形式があったわけで
ぶっちゃけ米が元凶そのものって言うか
そいつらが思ったように行かなかったからダダ捏ねてるだけ
75名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:28:16 ID:MTf
>>69
グローバル企業のためのルールねw
76名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:30:32 ID:BIE
>>75

>>64 を見てくれ
77名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:38:11 ID:MTf
>>76
読んだらお前死ねと言いたくなったw

> 企業が発展すればば給料も増える
↑これは国内で活動してる企業の話であって、
常に安い人件費を求めて工場をあちこちの国に移転させている
グローバル企業の話ではないw
78名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:40:09 ID:TA2
いやいや
グローバル企業でも普通に給料上がりますがな
海外での儲けって当然だけど本社にも還元されるからな?
79名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:40:50 ID:TA2
そもそも関税下げたのなら輸出もしやすくなるわけだが色々勘違いしてないか?
80名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:48:55 ID:BIE
>>77
例としてトヨタを上げると
トヨタ世界中に工場を持っているが
原則は現地の需要を現地で賄うだ
それが運賃などの経費を最小に抑えられるからだ
しかし本社はどこにある、営業本部はどこにある、開発本部はどこにある?
日本で膨大な数の社員をやとっている
しかも海外の工場で使う部品の一部を日本で活動する下請けから買い工場に送っている

そして日本に税金を払い、社員も税金をはらっている
お前が得てる政府からの福祉の一部はトヨタからもらっていると言える
81名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:57:35 ID:BIE
自由貿易はWTOで
世界中のほとんどの国が加盟しており関税をWTOの取り決めに従って下げている
自由貿易に反対する国は殆ど無い

TPPはさらに友好国で同じ価値を共有する国同士がお互いに特恵国の待遇を与えるブロック経済
ブロック内の国々をブロック外の国より優遇しようという取り決め
ブロックの概念が入るので自由経済とは少し違う
82名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)03:58:34 ID:MTf
>>78,80
> グローバル企業でも普通に給料上がりますがな
それで本社勤めの人の給料が上がるとこは理解してますよw
でも自動車組み立てる一般労働者は?w
グローバル企業の場合、それは現地の外国人じゃないですかw
日本人じゃない。
> 日本で膨大な数の社員
いや、少ないですよw 一般労働者の数が圧倒的に多い。
で、グローバル企業の場合、それがすべて外国人なわけですw
83名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)04:24:20 ID:BIE
>>82
これが今回のアメリカのTPP反対している労働者も持っている大きな誤解
自分たちの仕事がなくなったのは他国の安い労働者にとられたと言う考え方
ではなぜトヨタ日産ホンダはアメリカに工場をつくり成功しているか?
なぜまだ日本に工場が残っているか?
実は機械化でロボットを大量につかいコストにおける人件費の割合を非常に少なくしたので
アメリカでも日本でも工場はやっていけるようになった
しかし機械ができる仕事をしてた労働者は職を失った
グローバル化で職を失ったのなら日本でもアメリカでも自動車工場などないはずだ
グローバル化があろうとなかろうと機械化で職をなくしたのが現実だ

これは将来にも続く警告で機械やロボットができる仕事は徐々になくなる
早めに勉強したり手に職をつけて転職を考えたほうがいい
84名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)04:40:23 ID:MTf
>>83
ロボットとか未来の話はどうでもいいよw
現実はこう↓
ttp://newsroom.toyota.co.jp/pages/materials/20160302/images/worldwideOperationsMap_01.jpg
この生産拠点すべてが国内にあったらどれだけの雇用が賄えるかw
85名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)04:59:39 ID:TA2
そしたら競争力なくなって結局雇用死ぬけどな
そもそも今人手不足なんだから働き口自体は普通にあるがな
問題は流動性が低いから労働者の移動が起こりにくい事であってからして
86名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:05:44 ID:NyK
格差が拡大すればするほど、自由貿易がますます盛んになる
金持ちの力がどんどん強くなるから
因果関係が逆なんだよ
87名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:21:33 ID:ItF
そしたら、格差ありまくりの中東や西アフリカはさぞや自由貿易が盛んなのでしょうな
88名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:22:10 ID:NyK
フォーブスとかの億万長者リスト見ろ
89名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:24:02 ID:xy3
>>87
逆なんだよねえ
貿易額が大きい国ほどGDPが高くて豊かになってる
貿易が人類を豊かにするというのは歴史的にも証明されてる
90名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:24:47 ID:BIE
> 企業が発展すればば給料も増える
↑これは国内で活動してる企業の話であって、
常に安い人件費を求めて工場をあちこちの国に移転させている
グローバル企業の話ではないw

>>84
この地図を見ればアメリカやEUに工場があるので「常に安い人件費を求めて工場をあちこちの国に移転させている」
わけではないことがわかるだろう

工場労働者が職を失ったのはグローバル化による安い人件費ではなく
お前が話したくない機械化やロボット化ののせいで工場あたりの労働者の数が大幅に減ったためだ
会社は慈善事業ではないから、ある程度のマーケットがあれば現地に工場を作り運賃などの経費を節減する
日本のマーケットに見合う工場は日本に残るだろう
91名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:24:55 ID:ItF
>>88
日本語でおk
92名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:29:29 ID:NyK
>>89
アメリカ人は自由貿易に賛成の大統領でガンガン行くってことか
93名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:38:23 ID:yX7
>>92
アメリカが保護貿易だった期間ってあったっけ?
自由貿易の期間とより自由貿易の期間しかないと思うんだが。
94名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)05:43:10 ID:xy3
日本は日本で内需を増やす政策をやればいい
10年に1回は大地震が発生して2年に1回は水害が発生する国だからな
インフラ需要はいくらでもある
それと貿易を制限するというのは関係ない
輸入を減らして内需を増やすというのは誤りで両方増やせばいいだろ
95名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)07:07:19 ID:MTf
>>90
> この地図を見ればアメリカやEUに工場があるので
現地生産すれば関税はかからないからなw
だがTPPはその関税を撤廃しようとする協定だ。
つまり、これからは現地生産するよりも、人件費の安い国で作って
輸出するほうが儲かるようになるわけだ。
アメリカやEUの工場も廃止だねw
96名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)07:12:53 ID:cxf
>>95
輸送費とか考えると、そんな単純な話ではないと思う。
繊維製品とか、人手が掛かる製品についてならば多分正しいけど。
97名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)07:30:55 ID:BIE
>>95
アメリカにはNAFTAがあるから人件費だけ考えれば全部メキシコに工場を移転するだろうがしていない

むしろTPPにはEUは入ってないしアメリカも現在入る可能性が少ない
残り11カ国で発効条件を再協議してスタートすれば
その11カ国に輸出する分は日本で作っても関税がかからなくなるので
生産拠点を国内に戻す際の関税という壁は取り払われる
98名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:04:00 ID:Vrt
「世界を崩壊させる金融資本主義」伊藤貫 西部邁ゼミナール×「表現者」連動企画アメリカ帝国大混乱
http://youtu.be/LEqCjvTvutc
99名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:05:40 ID:4Uz
>>90『工場労働者が職を失ったのはグローバル化による安い人件費ではなくお前が話したくない機械化やロボット化ののせいで工場あたりの労働者の数が大幅に減ったためだ』

これはまさしくその通りだと思う。
パヨクがこの事実を認めたくないのは、これを認めると、移民や外国人労働者を入れる口実がなくなるからな

そして、安価で質の悪い中国製品が大量に出回ったことにより、特に食品において、安心安全な国内生産を求める声も大きくなっていく。

国民が高品質で安心安全な商品には、それなりの対価が必要なことと、企業が国民の購買力を促進するには、それなりの賃金を支払い、買い物する時間を国民に与えなければならないことを、知る必要がある。
だが、今の日本の資本家はパヨクが多いから、そんなことは関係なくただ私腹を肥やすのみ。
そうして、かつての李氏朝鮮のように、国が疲弊して丸ごと貧困に落ちる未来が見える。
その時、日本の資産を吸い尽くしたパヨクは新たな獲物を求めて日本から旅立つのだろう。
後に残るのは、荒廃した国土と、奴隷に落ちた日本人のみだな

それに気づいていない日本人が多すぎる。
100名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:16:54 ID:Vrt
マイナス金利は資本主義の断末魔 柴山桂太京都大学大学院准教授
http://youtu.be/fYP76tMBUQ4&index=26&list=PL2B4FF1FB8DA61363
101名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:39:59 ID:MTf
>>96
輸送費?安いってw 輸送費なんて原価より安いw
スーパーで買い物すらしたことないの?
海外製品が国内製品より安いのはなぜ?
102名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:40:08 ID:4Uz
>>100
あれもダメこれもダメという前に、改善策を提示してみろや。
最も経済学者のいう改善策で、経済が改善したことは一度もないらしいな。ww
103名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:41:16 ID:4Uz
>>101
シーレーンが潰されたら、すべて太平洋周りで輸入することになると、かなり値上がりしそうだな。
中国と韓国はそれを狙っているんだろうけど。
104名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)08:58:51 ID:gC6
地域産業保護(地産地消)、環境保護の観点から、税を設けようぜ
人でも物でも完成品でもガスでも燃料でも原材料でもなんでも1km1円くらいの移動運搬税

国連や赤十字、ユニセフ他各種団体をラクに運営出来るくらいのカネが集まる。
小麦粉、石油、食肉を10000km運べば1kg10000円の課税だ。
1tの自動車(新車でも中古でも)を5000km運んだら、おそろしい額になるなw
地産地消にもなり省エネにもなる。
トンデモ税だが、ほとんどの社会問題を解決出来る。
105名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:00:14 ID:MTf
>>103
TPPの議論でシーレーン持ち出すやつはいない。
そもそも環太平洋だし、シーレーン及びそれに直結するエネルギー問題にまで言及する頭のいいやつはいない。

いるのはTPPでいかに儲けるかという賛成派と、
TPPのメリットがあるのかないのか判断できないアホだけ。
少なくとも政治家はほぼ全員賛成したな。つまり全員守銭奴およびアホ。
106名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:19:06 ID:f4w
未だにケインズとかトリクルダウンとか信じてるバカって何なんだろうね
オカルト狂信者?
107名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:28:24 ID:r1H
グローバリズムを進める前に世界中のタックスヘイブンを無くせよ
108名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:34:21 ID:c3x
>>83
その少なくなった労働者の仕事の奪いあいの話なんだから誤解じゃないだろ
現にビッグ3や日産はメキシコでの生産にかなり力入れてるし
叩かれまくってるトヨタはアメリカ生産してるけど
109名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:38:07 ID:4Uz
>>107
多分、グローバリズムという名を借りた囲い込みになっていくんだろうな。
EUもAIIBもTPPも我彼の区別を明確にしていく囲い込みだよ。
まあ、日本が入った組が勝ち組になりそうなんで、そこに各国の思惑と日本のパヨクの意向があるんだろうけどな。

>>108
労働者は少なくなったんじゃなく、減らされたんだけどね。
そこを勘違いしてはいけない。
資本家が求めているのは、より低賃金で劣悪な環境でも働き、いつでも切り捨てられる使い捨ての労働者だよ。
110名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:40:59 ID:c3x
>>109
だから、自由貿易協定なんて後進国側と
MNCにしかメリットないよねって思うんだけど
111名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)09:59:48 ID:ibZ
>>63
アメリカにとって自由ではないんだろう
112名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)10:06:04 ID:4Uz
>>110
それでも、国際社会で数は大事なんだよ。
後進国をうまく囲い込むことには意味がある。
ただ欧米は昔の植民地の美味しさが忘れらない。
出遅れた日本は、戦後かつての植民地や征服した地域や国からの手のひら返しで、外国を囲い込むこと自体を警戒している。
大東亜戦争中の日本のやり方は正しかった。
後進国を囲い込んで、かつてのように、現地の国力を高めて囲い込んだ地域全体の力を上げられればいいんだけど、今の国際情勢じゃ無理。
だからと言って、中国や欧州のやり方は、もう破たんに向かっているけどな。
結局人間の欲が世界を滅ぼすんだろうな。

>>111
一人の自由と他数の自由は違う。
多数の自由はどこかで調整が必要
アメリカが独り勝ちする自由はなかったということだな。
113名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)11:46:28 ID:zmp
>>108
そうやってメキシコの労働者が職を得て購買力がつけば
新たにメキシコに物を売ることが出来る
1つの製品を1人で作るより10人で作る方が分配になるし総需要も増える
114名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)11:52:34 ID:sjR
まぁ中国は日本侵略すべく行動してるってのを踏まえて
それに対抗する外交経済やっていく必要が有るからねえ
115名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)12:46:47 ID:FMv
>>111
自由貿易とグローバリズムは似て非なるものだからな
『自由にしよう』というルールを担保する物と、ルールをなくせと言う物の差
116名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)13:13:09 ID:1Yk
自由貿易云々より中国の不当な人民元安によって雇用が流出した
オバマによるTPPの狙いが対中国なのは明らか
関税を撤廃した後の自由貿易には為替の自由化も欠かせない
自国レートを人為的に安くして輸出攻勢をかけられたらたまらないからである
従ってTPPで自由貿易圏を作ると言って相対的な輸入制限の圧力を中国にかけつつ人民元の自由化を求めるのが基本戦略になる

本来であれば中国のWTO加盟の際に済ませておくべき課題だったのだが
お人好しにも当時の日本はそれを見逃して推薦しているのだから酷い
人民元の非弾力性のあおりで円高に見舞われた上
中国はWTOのルールを無視してレアアースの輸出制限をかけたりする有様
恩をあだで返された形である
117名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)13:33:30 ID:Vrt
西部邁ゼミナール×マイナス金利は資本主義の断末魔 柴山桂太京都大学大学院准教授
http://youtu.be/fYP76tMBUQ4&index=26&list=PL2B4FF1FB8DA61363
118名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)13:45:15 ID:A9W
>>1 >>28 >>62関連
【トヨタ自動車や富士重工業(スバル)などの日本生まれの多国籍企業をいつまでも日本企業だと扱うことが、日本人を痛めつけている】
自動車産業の強引な姿勢は日本国内にも悪影響を与えています。愛知県豊田市、トヨタ自動車の城下町です。

そこにある西保見小学校は全校児童200人の内65%にあたる130人が外国籍、大半がブラジル国籍者です。
公費で日本語教室や翻訳など余計な税金を投入しています。移民礼賛のエリートが自分の子供を決して通わせない学校です。
一般人でも経済的に余裕があれば私立へ行かせるでしょう。日本の公立学校が乗っ取られたようなものです。

下請けなどすべての関係する外国人を生涯に渡って面倒を見ることはトヨタの仕事ではありません。良いとこ取りなのです。
トヨタは儲けのために第三世界の労働者を大量に呼び込み彼らの生涯に責任を持たず、
悪い面は全部日本人の犠牲と税金で始末をつける、これが狡いのです。続きは下記からどうぞ。
http://ameblo.jp/evening--primrose/entry-12218441031.html

政界・財界・マスコミ・極左らの移民・難民受け入れ推進主義者こそ究極の差別主義者であり、人権侵害の推進者 いずれの論点にも共通している事、移民政策により
外国人と無理やり形だけの「共生」を強いられ、外国人犯罪の被害に遭う現在と将来の日本人。故郷が外国人タウンとなり引っ越しを余儀なくされる日本人の家族。

外国人生徒の増加による彼らへの「配慮」によって教育のレベルダウンを強いられる日本人の子供達。こうした、現在および将来世代の、
移民政策によって何の利益も受けない一般の日本人の基本的人権(平和・安寧に暮らす権利、住居を侵害されない権利、教育権など)の侵害問題については
全て無視しており、彼らの人権軽視、移民政策で利益を受けない99%の国民はどうなってもいい、という発想が垣間見えるのではないでしょうか。
http://www.sakuranokai.org/article/443044217.html
119名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)14:05:36 ID:A9W
>>1 >>28 >>62 >>118関連
群馬県の太田市もスバルのせいで、大量の外国人が流入。不法滞在者、失踪して難民認定申請中の技能実習生、ビザ緩和で入国のイスラム教徒等を吸い寄せています。
http://perigoso.pokebras.jp/e310658.html
移民政策を更に推進の安倍総理「外国人の子供への教育を充実させて進学や就労の拡大に繋げていきたい」なし崩し的に多民族国家推進の移民政策に抗議しよう
http://ameblo.jp/mamorinuku/entry-12143893614.html

抗議案件 安倍総理が2017年からシリア人の難民を留学生として、その家族と共に受け入れると表明 上記の記事と同様に各種政府機関の抗議先の記載あります。
http://ameblo.jp/mamorinuku/entry-12214009619.html
【現在進行形の移民政策】内閣府内にある「日本人が日系人に仕える召使い」という立ち位置の定住外国人施策推進室を知っていますか?【抗議案件・情報拡散歓迎】
http://ameblo.jp/mamorinuku/entry-12178104647.html

少子高齢化だからこそ、なおのこと日本に経済移民(外国人労働者及びその親族)や難民を入れてはならない理由
日系ブラジル人や日系ペルー人や日系フィリピン人等の日系外国人、韓国人、中国人、ベトナム人など世界各国の外国人
そして日本人と結婚した外国人や、その外国人の親族の社会保障や教育などの福祉の問題、高齢化は、既に深刻な問題となっている事を認識する必要があります。

日系ブラジル人3世らの一家、出稼ぎから永住決意 医療体制や治安の良さで日本魅力 日系人用の特別定住ビザで強制送還されずに生活保護で永住可能
http://ameblo.jp/mamorinuku/entry-12192974383.html

専門職や高度人材などと、あれこれ理由をつけて外国人を日本に住まわせたり、外国人と結婚することを戒めるのは、当然社会保障や教育等の福祉、高齢化の問題を
避けることはできないからです。確信を持って言えることは、確実に日本の次世代を担う我々の子や孫の世代の日本人に更に重い負担を課す事になるのです。
http://www.sakuranokai.org/article/416481003.html

こうした事例を鑑みれば、介護等の職種での経済移民、難民受け入れ容認派、推進派がいかに愚かで無責任極まりない国家破壊主義者の売国奴であるか一目瞭然です。
http://www.sakuranokai.org/article/416536998.html
120無責任 :2016/11/21(月)14:40:16 ID:MG2
安倍氏は信用できるが、
グローバルエリートは信用できない
グローバルエリートは選挙で選ばれていないから

利潤追求を第一としたグローバルエリートが、
各国にある規制を上書きする強権を手にするのは危険

排ガス、食品添加物、遺伝子組み換え食品などの規制は、
グローバルエリートの都合や思惑で上書きするのは危険

そもそも、グローバルエリートとは何者なのだ、と
アメ国でTPPを推進した勢力は、なんであったのか、と

アメ国の公共事業は『戦争・紛争』
軍産複合体もアメ経済の主要な部分なので、世界平和だと在庫がはけない

アフリカや中東で、紛争(革命、クーデター、内戦)を扇動したと
その主体はアメ国務省とC藍Aだと思う
アメ国の主要機関は、とっくにグローバルエリートに買収されていると
というか、
グローバルエリートそのものや、関係者がアメ国の主要ポストに就いている、
んじゃねーの?

その1%の支配から脱却しようとしたのがトランプ氏
しかし、
そのトランプ氏でも、自国と他国民のチを必要とするアメ経済構造からは、
逃れられない?気がする
121名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)18:10:21 ID:c3x
>>113
NAFTA以降、メキシコの購買力は下がったよ
理由は主食であるトウモロコシが政府の補助金を受けた
米国からの輸出品に競り負けて農業が壊滅
国内での賃金も下がるわ、米国への移民は増えるわでボロボロになった
122名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)20:57:18 ID:5N6
>>121
NAFTAのおかげでビッグ3も日系も、自動車会社と部品メーカーが山ほど工場作ってるじゃない
123名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)22:32:32 ID:c3x
>>122
うん、つまり、そういうメーカーだけが潤うって事
124名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)22:47:12 ID:jAK
>>123
そのメーカーに雇われて購買力を高めてるメキシコ人を落とすのは片手落ちだな
125名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)22:50:22 ID:c3x
>>124
メキシコの購買力は下がってんだけどね
農業辞めて低賃金の工場勤め
126名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)23:04:47 ID:BIE
企業が潤えば国が潤う >>64 を見てくれ

お前らは自由貿易反対と言いつつ
外国にある工場を国内労働者のために国内に戻せと言っているがそれが誤解だ
自由貿易がなければ輸出も縮小するから工場が潰れて意味がない
自由貿易賛成の国がそこへ参入して利益をあげるだけだ

日本は少子化で国内需要は年々減りつつある
自由貿易なしには国は衰退し国民生活は豊かにならない
127名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)23:31:03 ID:c3x
MNCだけが潤って国内の中小が潰れまくっても問題ないとか
そういう意見には賛同できない
128無責任 :2016/11/21(月)23:36:07 ID:MG2
自由貿易なり、多国間の経済協定には意義があるわな
しかし、
それはTPPではない、他の枠組みでも良い
特に、
アメ様の参加しないTPPでは、日本にとって旨味は薄い

メリットとデメリットを比較した上で、TPPはゴミ箱へ
日本がすり寄るべきはアメ様であって、TPPではないだろう

つーか、IDの単発が目立ちすぎな展開に汗なんだぜ
129なななな、な梨 :2016/11/21(月)23:46:04 ID:CIu
世界から見た日本の立ち位置を、快く思って無いザイニチ連中がTPP反対の大合唱だからなww
中国、朝鮮は、日本のスイカ、リンゴ、サクランボ、南高梅、イチゴ、などの種苗をパクってるし
130名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)23:48:55 ID:vu7
>>129
在日のせいって事にしとけば、いろいろ捗るよね。
131なななな、な梨 :2016/11/21(月)23:51:15 ID:CIu
>>130
中国と朝鮮はTPP入れないからなwwww
132名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)23:55:45 ID:BIE
>>127
MNCが潤わないでその下請けの中小が潤うことはない
MNCが潤えばその下請けの中小も潤う
また特殊技術をもつ中小は自由貿易の恩恵を得て輸出に活路を見出している

>>128
TPPである必要はないが 日本は長年大陸側をむいて中国韓国と膨大な量の貿易をしているが
両国とも反日教育をつづけ日本の領土を犯し続けてあまり仲良くできる国ではない
で海側を見れば太平洋の向こうにもっと仲良くできそうな国があるじゃないか

アメリカが抜けるのはいたいが 逆にトランプに100%擦り寄るのも危険だ
むしろ日本がTPPの主導権を取るチャンスだ
のこり11カ国の有志で発効条件を緩めることに合意してスタートするように日本が主導すれば
工業先進国は日本だけなので結構有利に恩恵を預かれる
133名無しさん@おーぷん :2016/11/22(火)00:45:08 ID:fus
またホラッチョか

 ┐(´д`)┌ヤレヤレ
134名無しさん@おーぷん :2016/11/22(火)19:48:25 ID:bb3
>>132
アメリカが抜けるのはかえってチャンスかも知れないな>TPP
135名無しさん@おーぷん :2016/11/22(火)20:03:52 ID:f54
>>130
どこをどう捻っても在日と特亜以外の答えが出てこないことは大問題だよね。
136名無しさん@おーぷん :2016/11/22(火)22:13:14 ID:LMe
格差が広がったのは氷河期世代以降じゃないかねえ
団塊世代の弱肉強食の価値観がダイレクトに日本を支配し始めたとも取れる
137ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI :2016/11/22(火)22:48:46 ID:u3O
借金サイクルを強化してるのは間違いない

裸で露天風呂に浸かって、いい夢見ていたら
吹雪になっていたでござる


湯から出たら、凍死
湯に浸かり続けたら、餓死
138名無しさん@おーぷん :2016/11/23(水)02:29:10 ID:Paw
>>133
チン力ス
ID:fus
ttp://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3Afus

【余命三年時事日記】平成27年8月10日のブログ「余命3年時事日記」遮断は「在日組織の削除要請」が理由である事が判明 [H28/11/18](12)
12.ID:fus ウヨウヨ詐欺師が逃げる準備かな
ニュース速報+
2016/11/22 01:59
139名無しさん@おーぷん :2016/11/23(水)03:31:34 ID:Paw
一斉に「自由貿易」ガーと始まった印象だ
またマスゴミが旗振りやってんだろうな
140名無しさん@おーぷん :2016/11/23(水)04:00:55 ID:OlT
TPPはアメリカが抜けたらGDP85%条件未達成で不発確定じゃない?
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/151031/mca1510310500003-n1.htm

EUのように特定の委員会のようなものがハンドリングして、条約が国の主権を縛るようなものだとまずい
やべぇと思ったら即抜けできるようなものなら、まぁいいかな…
141名無しさん@おーぷん :2016/11/23(水)09:24:45 ID:yiS
>>140
すべては交渉だから、残りの国が集まって再合意すればいいだけ

TPP、米国抜きの発効検討も=メキシコ経済相
http://jp.reuters.com/article/usa-election-mexico-idJPKBN13609R

アメリカが入りたくないなら仕方がない
安倍首相もはやく頭をきりかえてこのチャンスに日本が残り11カ国をリードしてほしい

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