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【社会】「戦争の実情分かってない」=元自衛官、シンポで講演―東京 [H27/7/16]

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1 :sRJYpneS5Y:15/07/16(木)00:19:10 ID:???
 安全保障関連法案に反対するシンポジウムが都内で開かれ、元自衛官の井筒高雄さん(45)が講演、「政府は戦争についてのリアルな認識がない」と訴えた。 日弁連が主催、井筒さんら7人が登壇し、約300人が参加した。 井筒さんは陸上自衛隊のレンジャー部隊に所属していたが、1992年の国連平和維持活動(PKO)協力法成立を機に、翌年「海外派兵は契約違反だ」と依願退職。現在は集会で講演するなどの活動を続けている。続き Yahoo!ニュース/時事通信 7月15日(水)21時28分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150715-00000181-jij-soci◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 24◆◆◆http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436883013/88
81:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)09:13:25 ID:3ni
>>80こいつはそんなこと一切言ってないわけだがピースボートだぞ?
82:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)09:17:06 ID:4N2
>>78 お金のために決まってるやん。契約や契約w毎年、米国と傭兵契約すれば安保条約なくてもいいだろう、費用は言い値だな。
83:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)09:17:54 ID:Sgi
特攻隊を批判しているは、特攻を忌避した卑怯者が多いのは周知のことだが。本来軽蔑されるべき、元自衛官の話しを有り難がって聞く聴衆も頭がおかしい。
84:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)09:18:32 ID:zxh
>>80それなら改憲って話になるのが合理的、けど>>1はそうじゃない。
85:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)09:20:39 ID:Jul
>>75他に行き場がなかったんだろう?バブル崩壊以前、阪神大震災以前の自衛官なんて、概ね「他に行き場のない奴」の収容所だよ
86:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:17:44 ID:PmV
>>63憲法違反かどうかは、最高裁が判断するあなたや憲法学者が判断するのではない「日本国憲法以下の法令を遵守」と宣誓したことと、安保法案は関係ないわかります?
87:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:21:11 ID:pCe
>>51陸自がPKOに参加したのは2004年から。それ以前は海自が派遣されたのみ。1992年に辞めたこいつはリアルな戦場どころか後方支援すら未経験。
88:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:25:42 ID:gBr
次の燃料はまだか
89:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:41:24 ID:RRI
>>1え、戦争に参加した事あんの、君?参加してないなら、君も実情知らないんだよね?見たところ、PKOに参加せず退職したって書いてるけど、一体どこの戦場に行ったの?
90:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:41:45 ID:4ch
最近はやたらと「この年代の」自衛官が悪さしてるねぇ
91:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)10:43:29 ID:0up
テレンスリーが言ってること信用できる?それと同じ
92:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)11:19:33 ID:Fdz
あらあら経歴洗われたら言葉が軽くなっちゃったんか現存のレンジャー部隊じゃなくレンジャー課程修了でもフィジカルエリートの部類ではあるんだろただ、23才で自衛隊を辞めた海外派兵も経験したことのない元自衛官が戦争の実情を語る?薄っぺらいわ戦闘行為に関わりたくないのは勝手にすればいいが、実情を分かってないのはお前も同じ
93:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)11:23:38 ID:8vm
ドイツで94歳になって裁かれてる元ナチスのおじいちゃんがニュースになってたねぇ。すごいねぇ。
94:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)11:49:08 ID:RRI
>>51>レンジャーにいて戦争の実情を知らんとかありえんから実際に戦場で戦ったわけでないのに「実情を知ってる」っていうのは、実際に現場に行ってもいないのにネットの知識だけで「知ってる」つってんのと同じなわけだが。そのレベルでいいんなら、俺でも誰でも実情知ってるけど、それがどうした?
95:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:05:59 ID:vID
「戦争の実情」「戦争に対してのリアルな認識」普通に受け止めたら、実際の戦場を経験した人の言葉だな
96:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:33:19 ID:5Vq
>>76陸士で入って三等陸曹に取り立てられるのはかなり優秀な人上官に見込まれてとんとん拍子で出世するようなタイプ残っていれば陸佐まで行けたような人だから普通の人じゃないよ
97:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:35:00 ID:5Vq
>>94この人の場合、何かあれば戦いに行くとこにいたわけだから単に知識として持っているというのとは違う
98:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:39:25 ID:sy7
>>97戦いに行きそうになったから辞めたんでしょ
99:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:43:43 ID:sy7
ていうか訓練やらすのだってただじゃないんですけど辞めるぐらいなら最初から入隊すんなよ迷惑な奴だな
100:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:48:44 ID:5Vq
>>98戦うという事がどういう事なのか理解した上での決断だからな普通の人はそうなっても残るが、辞めた事を責めるのは酷かと思う
101:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:49:55 ID:4dc
>>98今の日本の自衛隊は、憲法9条に縛られてて、戦いには行けない。もし戦いに行けるのなら、この人も辞めなかったかもしれない。
102:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:52:52 ID:5Vq
>>99その辺も何とも言えんな所属する駐屯地や部署によっては海外派兵や戦争時の前線になる可能性はあるがどこに属するかは入った後で決まる事で、基本的に本人の意思によるものではないから最近だと中国とキナ臭い感じになって来たし、局地戦で戦う可能性が出てきてるが戦争になった場合に出て行く可能性の高いとこの隊員は腹を括っている反面彼らはそうした状況になる事に同意して入隊してるわけじゃないからな結局、上から命令されれば、戦地に赴くしかないんだよそして実際に、誰かが戦死するんだから
103:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)13:56:00 ID:vQb
>>85その通り、もんもんの入ったその世代の空挺レンジャーを知ってるぞ
104:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)14:02:51 ID:5Vq
>>103行き場がない人、というと、また語弊があるかと昔の自衛隊と言えば、貧乏な人が資格を取る為に入隊して自衛隊が保証する形で、民間企業に就職するという事が多かったとか日本が豊かになって、そういう動機で志願する人が減ると人手不足になるのは当然で、それでなり手が減ったんだろうね
105:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)14:11:32 ID:Jul
>>103あの頃って街で肩で風を切って歩いてるようなチンピラをごつい体つきの地本のおっさんが両側から押さえつけて「ちょっと良いアルバイトがあるんで、事務所まで着て貰おうか?」つーて、拉致って入隊させるような世界だったからなw(で、そのチンピラが「休暇で遊びに来てた自衛官だった」って言うオチもあるとか……)後は高校柔道部の三年に「仕事しながら柔道を続けられる素敵な仕事があるんだから、興味ない?」でつり上げてみたり……涙ぐましいリクルート活動をしてたんだよねぇ……20世紀末の自衛隊ってでも、長続きするのは意外と、そう言うチンピラと柔道部分院で、「俺が日本を守る(きりっ」って奴は現実にうちひしがれて辞めていくとかw
106:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)18:12:30 ID:3LX
嫌ならやめればいいつか個別自衛権を極めろってことなのかい
107:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)18:32:53 ID:keU
警察官になったは良いが、怖いからマル暴班には配属されたくない、まあ、こういう血税泥棒がいても士気にかかわるから早よ辞めよ
108:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)18:44:29 ID:vE4
警察は全員血税ドロボウ「冤罪というのは、ふつうちょっとした捜査ミスというふうにみなさん思われるんですね。そうじゃなくて、犯人が誰か、とにかく誰でもいいから作らないと裏金が作れないんです。」https://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&list=PL8DC3E5CBCC2C137D&feature=youtu.be&t=1m27s仙波「署長以上の管理職は全員、年間数百万円の裏金を懐へ入れている。一人がですね。」「私が5年前(2005年)に告発した当時は、年間全国で400億円の裏金が幹部へ入っていた。」岩上「その原資というのは、税金ですよね?」仙波「もちろん税金です。」https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8&list=PL8DC3E5CBCC2C137D&feature=youtu.be&t=3m48s「今の日本の警察制度ができたと同時に、裏金制度が出来上がった。全国共通。金太郎飴ですね。」https://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ&list=PL8DC3E5CBCC2C137D&feature=youtu.be&t=3m12s「警察全員が犯罪者」という信じがたい事実http://www.nin-r.com/intr/semba/
109:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)18:55:16 ID:FF7
>>97>この人の場合、何かあれば戦いに行くとこにいたわけだから「実情を知ってるか否か」という命題に対して、なんの論拠にもなってませんけど。「いざとなったら戦いに行くぞ!」と主張するネトウヨが居たら、ただそれだけであんたは「この人は戦場を知ってる人だ!」つって尊敬するの?
110:名無しさん@おーぷん:15/07/16(木)18:59:22 ID:FF7
>>100>戦うという事がどういう事なのか理解した上での決断だからなだから、それをどうやって理解したんだ、つってんだが?というか根本的なツッコミなんだが、「自衛隊のレンジャー隊員」って、べつにこいつが唯一の存在、ってわけじゃないけど?自衛隊が全員辞めてるんだったら話も分かるが、何万人のうちのたった1人だぞ?
111:名無しさん@おーぷん:15/07/17(金)09:34:11 ID:FsX
>>108あ、ストーカー弁論さんチョリーッス
112:名無しさん@おーぷん:15/07/17(金)09:46:47 ID:kXj
井筒この名前。自衛隊を退職するタイミング。弁護士会と懇ろ。お里が丸わかりとしか言えませんがw
113:名無しさん@おーぷん:15/07/17(金)09:47:39 ID:FsX
>>112>>40
114:名無しさん@おーぷん:15/07/17(金)11:03:02 ID:QQN
>>40うわぁ
115:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)04:59:18 ID:O46
>>92指揮官になる予定の人間なら、どこかで地政学的な感覚を養うための教育やサジェッションがあったとおもうがあの時代の自衛隊には、今ほど本格的なカリキュラムやプログラムが無かったとおもう。彼は死地に置かれても生き残る訓練を受けた人間としては優れた人材だったのでしょうが、「『「戦略』面を理解した『戦争のプロ』」として国会前で演説するなんざ愚の骨頂、とんだお笑い種です。
116:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)05:08:11 ID:uLV
ブント思想にどっぷり浸かるに至ったこの人物がこういった観念を予め理解していたとも思えぬ210 :名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)18:44:05 ID:7w9石破ゼミ 2010/10/12「中国に於いて文民統制は機能しているか否か」https://www.youtube.com/watch?v=1x-zMJ9k-gY&t=4m36s
117:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)05:10:38 ID:uLV
致命的に重要なことは他にもあるのにその点を基本的にさえ理解せぬまま吼えているのが>>1の人物。
118:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)05:14:30 ID:tsf
確実に将校クラスになる予定の者と下士官としての教育を受ける者とでは求められる世界観が異なるのです。
119:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)05:15:36 ID:tsf
彼は、そのまま素直に勤めていれば、もしかすると将校すなわち佐官になった可能性もある。しかしあの程度で騙せるのは昨日国会前に集まったヒダリマキぐらいです。
120:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)05:21:15 ID:tsf
そして当面最大のクリアすべき問題は、昨晩国会前で祈祷イベントに参加した人々と一般人との間には、軍事的な感覚に於いて、あまり大きな差がみられないであろうという点にあるのです。したがって、最低限、国際社会に生き残るために必要な標準的ともいえる感覚を獲得するための説明を妨げる行為は国民全体にとって有害です。平和を希求する精神を示す姿勢だけは尊いかもしれないが、そんな幼稚で粗末な思考では反って、チャーチルと対立したパシフィスト共のように大戦への近道を案内することにもなりかねない勝手に国民の代表ヅラされると困るのですよ。
121:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)06:23:15 ID:Hmj
> 政府は戦争についてのリアルな認識がないん?警察予備隊から今日まで自衛隊が銃弾を放って敵を倒したことが有るのか?織が知っている限り実弾の発射事例はF-15が訓練中にミサイルを誤射して僚機を撃墜護衛艦ゆうぎりが訓練中に米軍機を撃墜と言ったフレンドリーショットだけなんだが…
122:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)06:28:53 ID:Hmj
>>98自衛隊、特に陸は、日本国内での活動を想定した訓練や装備だぞ?集団的安全保障が法整備されたからと言って直ぐに外地で戦える訳がない。
123:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)10:01:18 ID:40Z
そういえばアメリカで陸上自衛隊が訓練をやって、米軍に勝ったとかいう話雪のなかだっけ?日本は北海道もあるからな逆に熱帯で機器がどう動くかは確認中だよね【軍事】P1哨戒機、ジブチで試験 熱帯で運用時の課題確認 [H27/7/7]http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436270283/l50
124:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)10:09:32 ID:Bf0
日本国内に自衛隊よりも戦争の実情を知っている組織は存在しない。戦争の分析や研究、情報収集とシミュレーションを給料貰ってやっている専門家達だから。
125:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)10:11:54 ID:O46
>>123三島瑞穂という元グリンベレーの人物は著書の中で称賛してたよ。いま手元に本は無いけど「グリンベレーD446」とかいうタイトルだった、たぶんそこの部隊だとおもう
126:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)10:13:58 ID:O46
途中でケツを割った人間でもド素人よりは詳しいにきまってるが、余計な体験まで色々積んで一知半解よりも、もっと変になっていることだろう
127:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)10:19:31 ID:40Z
>>125ありがとう探してみる
128:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)11:17:58 ID:Bf0
22歳退職で3曹って事は陸曹候補生試験に合格して陸曹教育課程を満了してなった3曹じゃなくて2任期満了して退職する勤務成績優秀な陸士長に辞める前に箔付けの為に階級上げてあげる営門3曹だったんだろ。(辞める時に営門で見送って貰えるんだけどその時だけの名目上の3曹だから営門3曹と呼ばれる。)事実上は3曹(伍長)じゃなくて陸士長(上等兵)。
129:名無しさん@おーぷん:15/07/18(土)11:24:44 ID:7OK
一水会のやつが化けの皮剥がれて使えなくなってきたから今度はこいつなの?
130:名無しさん@おーぷん:15/10/04(日)18:21:12 ID:BP0
>>1それ、佐藤正久さんの前でも言えるの?(イラク派遣+第1種放射線取扱主任者資格)
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