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【社会】「オオカミ輸入してシカを駆除」論に注目 生態系を守る?子供が食い殺される? [H27/6/6]

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1 :sRJYpneS5Y:15/06/06(土)12:38:03 ID:???
日本では絶滅したといわれる「オオカミ」を海外から持ち込んで、増えすぎて農作物などへの被害が深刻な問題になっているシカやイノシシの駆除に役立てようと、日本オオカミ協会が訴えている。 ところが、この訴えにインターネットでは大ブーイングが巻き起こっている。オオカミが日本の生態系を救う! 日本オオカミ協会は、自然保護に携わってきた学者らが生態系の再生や保護などを目的に1993年に発足。知床半島や南アルプス、尾瀬湿原などでの森林や生態系の破壊、貴重な植生被害、最近増えている農作物への被害と、跳梁跋扈するシカやイノシシの増えすぎを食い止めるには、日本では絶滅してしまった、シカなどの天敵(頂点捕食者)である「オオカミ」を再導入するしかないと主張する。 最近では自治体がシカやイノシシの駆除に乗り出し、ハンターによる狩猟を強化しようとしているが、ハンターの減少や高齢化で効果はあがっていない。捕獲用の檻なども新たに開発しているものの、シカなどの増殖に追い付いていないのが現状のようだ。 じつは、協会のこの主張は20年前から変わらない。それが今回、インターネットで話題を呼んだのは、東京や札幌、長野県蓼科、埼玉県川越などの全国6か所で開催される「日・米・独オオカミシンポジウム2015 復活と保護」(2015年6月3~8日)を、5月31日付の東京新聞が「オオカミは怖くない? 生態系回復のため導入訴える」の見出しで取り上げたことがきっかけだ。(略)賛成も増えている・・・ とはいえ、日本オオカミ協会の主張に賛同意見がないわけではない。海外では、オオカミが絶滅したことでアメリカアカシカが増えすぎて生態系のダメージが深刻化した米国のイエローストーン国立公園が1995年から、カナダからオオカミを再導入して生態系を再構築。また、ドイツでも自然保護団体がポーランド国境を越えてくるオオカミの保護活動を積極的に進めている。続き Jcastニュースhttp://www.j-cast.com/2015/06/06236885.html?p=all◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 20◆◆◆http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432797788/816
187:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)10:20:43 ID:Csx
そういやちょっと前に、障害を持った子供が山に置き去りにされたとかの話が合ったけど、これから課外授業で山には行けなくなるのだろうか?個人の登山も危ないかな。あ、日本人がライフルを携帯できるようにすればいいんだ。
188:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)10:22:31 ID:3L0
>>183まず狩猟で生計が立てられないし、その上狩猟税や何やら結構経済的負担が大きいんだよあらたにハンターになろうと思って警察に行っても、イヤミったらしい事を言われてあれこれ調べられた挙げ句に他の趣味を勧められんだから、イヤにもなるわな先にも書いたけど、少なくとも農林業に携わっている人間には、猟銃所持の規制を見直したり、所持に必要な費用や税金を減免する施策が必要だと思うよ仮にそれやっても、農林業の被害額に比べりゃ何十分の一ですむ農林業の被害もだけど、市街地に出没して被害を与えたりすることもあるわけだし
189:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)10:28:37 ID:Ui7
>>187すくなくとも狼を放った地域の酪農家には一丁ずつライフル所持は当たり前になるね。自分の財産を守るためなんだから当然だろ?そうなっても、まさか話せば分かるとか言わないよな??ww
190:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)11:32:43 ID:8fB
数年前かな、「にわかハンターたちが猟期を終えると、連れてきた猟犬を山に捨てて帰るので、山に野犬の群れが出来た人間を恨んでいるので、危険だ一人で山歩きせぬように。行くときは、必ず杖を携えよ」と新聞に書かれていたそれがオオカミに変わるってことだ
191:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)11:50:14 ID:PDq
俺も、産まれてから今まで、いったい何匹のアリを踏み潰したか分からないくらい大量のアリを踏み潰しているたぶん、いまだに抗議してこないアリが悪いと思う。たぶん、、、
192:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)12:16:50 ID:Lut
>>191アリ塚か
193:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)12:22:47 ID:3L0
>>190彼等は犬を消耗品としか見ていないし、金持ちの道楽として狩猟しているそういう奴からたんまりと税金を取ってやればいい
194:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)12:36:49 ID:1yt
全国に同一種ばらまいたらエキノコックスの橋渡しが可能になるな…
195:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)14:09:24 ID:MbF
>>186野生だよ家畜を襲えば人間に復讐されるし
196:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)15:38:34 ID:S2H
ハブ退治のためにマングースいれたら点年金物のウサギ食われてまったww鹿退治のためにオオカミいれたら・・・・何が食われるんだろな、足弱病弱のしかがくわれるんだよなww
197:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)15:43:18 ID:18H
>増えすぎて農作物などへの被害が>深刻な問題になっているシカやイノシシの駆除に素直に猟銃許可証緩くして猟友会に助成金出せわけの解らん思いつきで生態系をいじるな
198:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)15:49:45 ID:1yt
>>196まぁ普通に考えて、まず狩りやすい獲物から狩っていくわな自然界と人間の居住地域が混在している日本だとまず狩られるのは、里のニワトリやブタなんかだわな
199:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)16:28:58 ID:Qoc
個人的には賛成弊害もあるだろうが、そもそも山は人の領分ではない狼のようなヌシを呼んで守ってもらわないと
200:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)16:39:30 ID:cQn
>>199 まぁ最近はむやみやたらに登山とか勧めすぎだよね。低い山でもあんま素人が入るべきではないと思うわ
201:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)16:49:11 ID:Qoc
登る人間はクマがいる山でも平気で登るからなだいたい野犬なら今でもいるし、そこまで獣害の危険性あがるかどうか
202:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)16:58:46 ID:cQn
>>201 無知ですまんけど野良犬ってまだいるのか!? 俺見たことないからその情報にビックリしたわ…
203:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)17:06:42 ID:8fB
>>202>>190と>>193読んでみて。
204:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)17:07:57 ID:Qoc
>>202なんか話がズレてるが、いるいないの話なら今でもいるだろう人間の管理を離れた存在が野犬野犬がいない社会ってどんなんだよと
205:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)17:13:55 ID:18H
「日本オオカミ協会」のHPに掲載されているような外来種の大きいオオカミは元々日本に存在していない日本にいた狼は柴犬みたいなルックスでサイズも小さい
206:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)17:53:42 ID:PDq
シカの進化の機会を奪うなよ環境を戻してどうする?
207:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)17:56:22 ID:Ui7
>>196>足弱病弱のしかがくわれるんだよなwwよく人間ががキャーキャー言って手足をバタつかせて逃げる姿って、この手の草食系の動物そっくりだから捕食動物には見分けが付かないんだってな。犬に噛まれるのもその原理なんだろうね。>>206オオカミ=大神
208:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)18:19:01 ID:Lfs
鹿対策なら海外から鹿狩りツアーを企画してやればおけ欧米人は鹿のステーキが大好き銃は海外から持ち込み一時的許可して狩猟用の必要装備のレンタルも
209:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)18:21:58 ID:Qoc
TOKIOとかを活用して鹿料理の番組を作ったらいいんじゃないまずは小さなことから
210:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)18:33:41 ID:cQn
>>203 遅ればせながらサンクス。 やっぱそう簡単に山に入っちゃ駄目やね
211:名無しさん@おーぷん:15/06/08(月)18:35:32 ID:cQn
>>204 コンクリートジャングル育ちのゆとりだから許してくだせぇ。。近所のばばあが放し飼いにしてたくらいだなぁ
212:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)06:56:08 ID:W7k
まあ、ないな
213:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)08:47:13 ID:XER
オオカミ利権狙いだな「言いなりにならぬなら、霞ヶ関にオオカミ放すぜ、えっへっへっへ」と、連中が脅迫するようになるのも、時間の問題。
214:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)10:25:56 ID:Gib
>>96日本でうまくいくかは分からんが、イエローストーンは成功と言われている。ただ犬由来の病気で狼の数が減少しているらしい。狼の駆除なんて、イノシシ、鹿、猿に比べりゃずっと簡単だろう。しかし、なんでも利権とか言っちゃう馬鹿は鬱陶しいな。
215:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)10:32:45 ID:XER
現実に利権がめちゃ増えてる一旦食いついたら、2度と手放さん「うっとうしい」とは、そいつらに言え!
216:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)10:33:49 ID:XER
オオカミの駆除が簡単だと言う根拠を示してくれ
217:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)10:34:47 ID:tPT
イエローストーンなら、広大な原野と人間の居住区が厳密に分かれてるだろ日本みたいに「里山」がゴロゴロある環境だとまず襲われるのは、シカよりも狩りやすい豚小屋や鶏小屋だな
218:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:06:48 ID:Gib
>>215目的が完全にすっぽ抜けて"利権"という言葉しか頭にないお馬鹿さんだな。狼導入したらどういう具体的に利権が生じるんだよ。>>216数が全然違う。生態系考えれば当然。鹿やイノシシ一匹、狩るのも一苦労だから数の違いは大きい。>>217狼の行動範囲はものすごく広いから導入できる場所は限られるだろうな。
219:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:15:39 ID:tPT
ニホンオオカミならともかく狼は、シートンが本一冊書ける程度には駆除の難しい動物
220:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:18:45 ID:XER
オオカミ、去勢しておくのか? それとも、雄だけ?雌雄混じってれば、時間の経過とともに必ず個体数は増える一旦導入したら、もう駆除しきれないんだ天敵のいない土地にオオカミを放せば、そしてエサの多さを考えれば 年月の経過とともに、数は天文学的に増えるんだよそうなってからようやく、オオカミ駆除を本気で考え出すのか?オオカミよりも強いのはヒグマ?ライオン?虎?何を連れてくるおつもりか?日本全土がサファリパークになる未来なのかな?
221:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:27:06 ID:Gib
>>219鹿、イノシシ、猿だって本一冊くらいにはなるだろ。そんな簡単に駆除できるなら問題になってない。今じゃ、ハクビシンやキョンみたいな外来種も増えてる。>>220餌となる動物と住める土地が無限に増え続ければな。実際、一定面積(縄張り)に住める狼の数は決まってるから縄張り争いで殺しあう。それにもともと狼の天敵なんて人間くらいだろ。
222:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:29:11 ID:tPT
>>221狼の駆除が難しいって事ね?
223:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:31:00 ID:Gib
>>222他の草食動物の駆除より簡単。
224:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:35:55 ID:XER
人間の子どもや年寄り、女がオオカミの天敵のはずがないむしろ、エサだ過疎地の小さな集落から喰われて絶滅していく未来が見えるぜ今既に、観光地周辺で、車から絶対に降りぬよう指示されてるそうな。民家に侵入した野猿が主婦らを威嚇しながら、冷蔵庫をあさり、食べ物をかっさらっているとのこと。オオカミは空中移動出来ないから、野猿退治用には使えない。危険でどう猛な連中を更に増やしたい人間の脳みそ見たいよ
225:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:35:59 ID:6Oz
熊一匹でも大騒ぎなのに狼の群れとか冗談きついね自衛隊による訓練を兼ねた駆除活動のほうがよっぽど現実的だろう
226:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:38:42 ID:tPT
>>223根拠は?広大な縄張りに、少数で生息してるんでしょ?シートンが頭悩ます程には知能あるしどうやって駆除するの?
227:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:41:48 ID:tPT
>>224ゴーストタウン化したデトロイトやハリケーンの被害に遭ったフロリダ近辺で野生化した飼い犬の群れが問題になってるよねマジで車から降りると危ないらしい
228:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:48:50 ID:Gib
>>225広すぎ、数多すぎ、簡単に見つからない、殺せないで、自衛隊でも駆除できないし、本来の業務じゃない。日本の里山すら歩いたことが無いだろ。>>226しつこいやつ。君の中では100年前の情報がすべてなんだな。狼は日本でもアメリカでも人の手によって絶滅しました
229:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)11:52:09 ID:XER
今現在銃を扱える人数はごくわずか。このことを記憶して置いてくれ。しかも、彼らは高齢化により絶滅寸前だまず法律を整備し大量の銃と弾薬を準備してから、大量の指導者を育成後選定して、全国各地で継続的な実地訓練を含む実務講習の実施。それからようやく、目の前のどう猛な人食いオオカミを一気に退治しないといけないんだそれまでのにんげんや家畜らの死屍累々。地獄絵図が見えるじゃないかまず、北海道のヒグマ被害の凄惨な歴史、読んで来てくれ
230:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:05:50 ID:tPT
>>228だって外来種の移入に、あまりにも短絡的なんだものニホンオオカミと狼は違うよね?アメリカの草原と日本の山は違うよね?何で「駆除が簡単」なのかの説明が出来てない襲われるのは、山村の家畜やじーさんばーさんなんだぜ?
231:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:10:02 ID:XER
山中には、電力会社の高圧送電塔がずらーっと立ち並んでいる定期点検、大雪の時期の点検や、事故時の修理、電線その他の交換作業などなど、われわれの目に入らぬだけで、あの急峻な場所で黙々と作業する技術者集団がいる。山奥のダム、ダムへの道路、山中のトンネル、高速道路や一般道路、林道などの整備、炭焼き、林業家らの山仕事のすべて、水道水源地の整備や点検。もちろん、一般の人間たちの登山、キャンプ、山菜採り、ハイキング等々のすべてが制限どころか禁止されるだろう風光明媚な場所に立つ別荘も、立ち入り禁止になる。不良債権化するってこと。日本の山は、定期的に手入れすることで維持出来てきた輸入材のほうが安いからと国産材を使わなくなり、山で食えなくなったから、現在荒れて山崩れが各地で多発しているのに、誰も山に入れなくなったら、都市の生活も壊滅してしまう。オオカミを導入したくてたまらん連中は、日本の国土自体を破壊してしまいたいのかね
232:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:11:30 ID:6Oz
>>228今までハンターによる駆除ができてたのにできないわけないだろこれができないなら狼でも同じこと、簡単に見つからないってことではなおさらだな今でも災害救助とか本来の業務じゃないこともやってるのに今さら何言ってんの
233:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:19:18 ID:XER
>>227原発事故以降の福島県では、事故後逃げだし野生化した牛群や野犬の集団がいるらしい。放射能を帯びてるかもしれないから、捕獲できないようなんだよオオカミが福島へ入らぬ保証も無いわけで。安直な思いつきだよな
234:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:40:24 ID:Gib
>>230賛成なんて一言も言ってない。現実無視の反対意見にちゃちゃいれてるだけ。駆除の難しさを比較してるのに駆除自体が簡単と置き換わってるし、いい加減思い込みで絡むのやめてくれ。>>232狩りで山を歩くためには地形を熟知してないとだめ。ハイキングコースを歩くのとはわけが違う。相手は動かない的じゃないし人に気づいたら逃げる、周りは木や藪で見通せない。だからイノシシ猟は犬に囲ませて撃つんだよ。大量の猟犬を導入するのか?自衛隊が本業おろそかにして、片手間で出来る様な仕事じゃ無いんだよ。
235:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:44:31 ID:Gib
>>233駆除は何の問題もないでしょ。肉の放射能が規制値を超えるだけで、自分でとって食いたければ食っても良い。
236:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:45:13 ID:tPT
>>234「 狼の駆除なんて、イノシシ、鹿、猿に比べりゃずっと簡単だろう 」これ書いたのだーれだ?で、駆除が簡単と言う根拠は?
237:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)12:49:19 ID:Gib
>>236お前、日本語わかる?Aに比べてBは簡単は、Bが簡単にはならない。体重100kgのデブは200kgのデブに比べれば軽いが、体重100kgは一般的に軽くはない。馬鹿すぎ。
238:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)13:05:35 ID:6Oz
>>234全てのハンターが全ての地形を熟知してるわけでもないが今でもハンターが狩猟できているな全員が熟知している必要もなし、地元のハンターに案内してもらえばいいこれができないなら狼の駆除もできないということださらに言うと、実際に一部地域では自衛隊による狩猟活動がおこなわれているすでに本来業務になっているということだよ山中に逃げ込んだゲリラ掃討訓練とでも考えれば実践的な訓練として有意義なものだろうね>>237「ずっと簡単」と言ってるのは事実なんだから、何で「ずっと簡単」なのか説明すりゃいいじゃん
239:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)13:17:14 ID:Gib
>>238理由の一つに数をあげたが、理解できないもよう。繁殖には一定数の個体が維持されないといけないから、もとから数が少ないのは駆除が楽。伝染病を使った外道な駆除方法もあるだろうが。地元ハンターに案内はありかもしれんね。自衛隊で有害駆除やってるとこあるの?
240:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)13:32:13 ID:XER
少子高齢化で、今後の自衛隊員の確保は、簡単では無くなる。警察官も不足するだろう近隣諸国との関係が更に悪化する可能性も高い国境を護らねばならぬ時に、山野を走り回ってオオカミ駆除するのか?当然、敵国から侵攻してくるよな?オオカミは、日本攻撃のための両面作戦の先兵かもな「2020年には日本滅ぼす」と恫喝した国無かったっけ?
241:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)13:46:03 ID:6Oz
>>239陸上自衛隊による、エゾシカ大規模捕獲作戦…ヘリやスノーモービルを投入http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362207583/そんなに簡単に駆除できる程度の数ではとうていシカ駆除の役には立たんだろうねしかもそんなに数が少ないなら見つけることも非常に困難伝染病が狼以外に影響を与えることはないという根拠があるのかね?っていうかそんなのがあるなら最初からシカに使えば済む話だなw
242:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)15:45:24 ID:Gib
>>241狼導入の是非はおいといてイエローストーンですら数えられるレベルの狼で十分効果が出ている(生態系の頂点だから当たり前)。通常はバランスの良いところで落ち着く。犬や狼の様に群れで行動する動物は伝染病に弱い。単に思いついたことをあげただけ。鹿やイノシシなどに比べて駆除しやすいという事実は変わらんよ。北海道のケースは60人を3日導入して目標(100頭)の1/3にも届かなかったみたいだな。やらんよりマシだが、雪をかぶって見つけやすい条件でこれだから、まだまだ使い物にならんね。人が襲われるかどうかは分からんがシカ、イノシシ等による被害額>>狼導入による家畜被害なのも重要。どこだかはシカが増えすぎて貴重な高山植物も危ういという話もあった。
243:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)15:55:10 ID:lWG
非道な手を使えば草食動物よりは肉食のが楽だろうな毒入りの肉置けばいいだけだし
244:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)16:26:42 ID:6Oz
>>242おいおい、イエローストーンと日本の山地を同じにするのかよ周りは木や藪で見通せないんだろ?そんなに簡単に見つかるんならシカも簡単に見つかるじゃんw数多いシカですらそう簡単に見つからんのにさらに数の少ない狼を簡単に見つけられるってどういうことよw単に金額の問題なら狼も絶滅させられることもなかったろうね
245:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:30:33 ID:XER
鹿であれば、肉も皮も角も活用できて、無駄が無い。そのルートを早急に作るべきが、オオカミの死骸はたんなるゴミにしかならぬ。
246:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:36:07 ID:XER
>シカ、イノシシ等による被害額>>狼導入による家畜被害この計算の根拠となる数字を見せてくれ。単なる「そうなればいいな。なったらいいな」で開始して予想外の結果がでてから「あ、楽観的すぎた~。ごみんごみん」で済ますには。後世への影響が大きすぎるぞ
247:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:37:16 ID:Gib
>>244見つけやすさは駆除で問題になるのであって、草食獣の数を抑えるのに必要な狼の数とは関係ない。お前は頭が悪すぎでどうにもならんわ。
248:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:40:27 ID:Gib
>>246お前も生態系の分布が想像できない馬鹿かよ。イノシシ、シカ、農作物、被害額でぐぐれよ。
249:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:50:15 ID:6Oz
>>247お前が言った、>狼の駆除なんて、イノシシ、鹿、猿に比べりゃずっと簡単だろう。の話してるんだが。そうでなかったら>>239でお前が言ってる「理由の一つに数をあげた」ってのは何の理由なんだよ?なぜ「ずっと簡単」なのかという問いの答えが「数が少ないから」だとしたら、数が少ないってことはそれだけ見つけにくいってことだろそんなこともわからずずっと話してたほうがよっぽど頭悪いと思わんかね?
250:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:57:45 ID:Gib
頭悪くてしつこいから手におえんわ。放射脳を相手にしてる気分。
251:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)17:58:12 ID:XER
オオカミ導入による草食獣駆除効果の現実のデータがあれば、検討できるけどさ。麓に無防備で弱っちい人間の子ども、女、じいちゃん、ばあちゃん、養鶏場に閉じ込められて身動きできない大量の鶏や雛、同じく身動きできない丸々と太った養豚場の豚と子豚の集団、同じく大量の逃げられない牧場の乳牛や肉牛の集団、柔らかい子牛たち。苦労知らずに獲れるエサが上記の通り、里には食っても食っても食い切れぬ量、確保されているのに、あたまのいいオオカミが、敏捷な鹿を追っかけて絶滅させるだろうなんて、何というおめでたさだ。
252:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)18:06:21 ID:6Oz
自分の勘違いを棚に上げてぶつぶつ言ってる人がいるねたしかにしつこいw
253:ツチノコ狩り:15/06/09(火)18:32:27 ID:qT8
世界でいちばん危険な病気のひとつは狂犬病狂犬病の宿主である野犬狩りすら大変なのにさらにオオカミとかアホですか?
254:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)19:26:51 ID:Gib
>>251狼がシカを絶滅するなんてアホなこと言ってる時点で中学生以下。生態系とはなにか勉強してこい。>252 は日本語がわからないの >236と同一だろ?違うなら勘違いは>236の馬鹿から始まってる。しかも粘着の理由が>230で言ってる勘違い。まさに馬、鹿と同程度。
255:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)19:39:57 ID:rC0
シカは食べられるけどオオカミは食べられんからなぁ
256:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)19:41:44 ID:6Oz
>>254だからさあ、>>239でお前が言ってる「理由の一つに数をあげた」ってのは何の理由なんだよ?とりあえずそれから答えてみろよ「イノシシ、鹿、猿に比べりゃずっと簡単」だという言い分に対して、なぜそう言えるのかと聞かれていてそれに対する理由して「数をあげた」んだろうが「草食獣の数を抑えるのに必要な狼の数」なんて話はお前が途中で勝手に出してきた話、だれも問うていないことそれを勝手に勘違いした自分の馬鹿さ加減を棚に上げて相手を馬鹿だとわめいてるんだから呆れるよ
257:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)19:48:43 ID:Jrg
○○(全然一般的でないこと)も知らんのか?↓それ何や?そもそも関係あんのか?↓(自分で説明できないから)勉強してこいネットでよく見る論破厨がやること
258:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)19:57:51 ID:C9Z
こういう発想は日本人とは思えんわ、顔不細工やから整形しよ、みたいな短絡的な考えは古代から根本に和=輪=エコロジーという日本の伝統にそぐわんと思う。鹿の背ロースなんか本当に美味しいんやで、殺処分の後直ぐに食肉業者に処理されたら、、、ジンギスカンより美味しい北海道名物になるよ。
259:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)20:13:37 ID:6Oz
>>254ちょっとイエローストーンについて調べてみたがヘラジカの個体数は2013年には3900頭、それに対して狼は2009年末で約100頭一方北海道のエゾシカは2010年度には約65万頭、この割合でいくと狼は16000頭?!北海道はイエローストーンの10倍の広さ、ここで万を超える数が数えるのも簡単なレベルなのか、簡単に駆除できるレベルなのか考えてみたら?
260:名無しさん@おーぷん:15/06/09(火)21:30:19 ID:QNn
数が多いシカ個体群と数が少ないシカ個体群を比較して、どちらを絶滅させやすいか、という話なら理解できるが、数が多いシカ個体群と数が少ないオオカミ個体群を比較しようとする思考回路が全く理解できない数で比べても何の意味も無いじゃん
261:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)00:17:04 ID:fye
>>258持ち帰るの大変なんだわ
262:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)00:23:51 ID:tqJ
だからオオカミに殺させる?鹿の死骸は、オオカミが腐りやすい内蔵も皮や角、骨も全部完食してくれるん?
263:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)00:29:34 ID:TMb
いきなりどうした?
264:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)00:36:34 ID:XMc
>>262動物は内蔵から食うらしいぜ?まぁ、死んだら腐って土に還るだけだからそこら辺は問題ないだろう。やはり家畜や人間に被害が出ないか、生態系への影響がどの程度あるか辺りが問題なんじゃね?
265:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)19:23:42 ID:D9o
森の中に手頃な値段のジビエのレストラン作ったら結構入りそうだけどな2000くらいで泊まりの施設もあるならワインガバガバ飲んじゃいそうだ
266:名無しさん@おーぷん:15/06/10(水)20:45:05 ID:tqJ
最近ジビエレストランのニュース、見るよね機会があったら、行きたいよ
267:名無しさん@おーぷん:15/06/12(金)03:46:43 ID:Uvd
>>265注文の多い……
268:名無しさん@おーぷん:15/06/14(日)22:57:13 ID:9WZ
まずカラスの害を減らすために鷹狩りをしてほしい。鷹匠を公務員にして官公庁として鷹番所を建ててカラスに向けて鷹狩りを実施。公営の鷹匠カフェも経営。
269:名無しさん@おーぷん:15/06/15(月)11:36:52 ID:bHG
狩猟家を増やすことも対策案の一つとしてあっていい。文部科学省は学校教育の体育でライフルの授業を義務化し学校内での教材用の猟銃の使用と管理を合法化。学校でのサークル活動としてライフル部の推奨と助成を進め、未成年からのハンターの育成をはかる。生徒の武道的な意識も良い方向に育ち人格形成の向上にも役立つ。海外のオオカミなどをあてにせず国内の子どもたちをまず育てよ。
270:名無しさん@おーぷん:15/06/15(月)11:43:40 ID:eeP
正直最近じゃ熊とかだって人里降りてくるし野犬とかもいるし雑種化したりなんだり、狂犬病の件とかも考えればまず社会を健全化しないと土台無理な話カオスになるだけだべ?
271:名無しさん@おーぷん:15/06/15(月)12:31:20 ID:BE5
前のレスにも有りましたが、山の中を走り回る鹿や猪よりも、人間が飼育している家畜を狙ったほうが、狼は、楽に狩りが出来ますよ。http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=mutsugoroanimalkingdom&articleId=10369527768&guid=ON
272:名無しさん@おーぷん:15/06/15(月)13:11:32 ID:ZeA
オオカミを過大評価してるよね麓にトロくて弱くて美味しいニンゲンの赤ん坊・幼児・女・じじばば・飼育されていて逃げ場の無い家畜多数がいるのに、必死に反撃してきて逆に殺されるかもしれない野生のシカやクマ、イノシシ、アライグマ・タヌキらをオオカミが命がけで退治してくれると????あははははオオカミを日本の山野に放す前に、正式の契約書をオオカミと日本オオカミ協会とやらは取り交わしてくれ。その契約書をYouTubeなどで全世界に公開、以降の責任の全てを取ってくれオオカミが契約違反したら、即刻一匹残らず回収、現状回復せよ。それを確約できぬ限り、無責任な日本人皆殺し目的の蛮行をやらかすんじゃないぞっ!!
273:名無しさん@おーぷん:15/06/16(火)08:09:59 ID:O7Z
>>269 鹿よりも、一部の有害な○○家が駆除される事になるんじゃね
274:名無しさん@おーぷん:15/06/17(水)03:01:16 ID:tPD
ハンター増えたらそれはそれで事故も増えるだろうな取れなくてもいい慎重な人だけならいいけどトリガーハッピーな奴は絶対居るし
275:ツチノコ狩り:15/06/17(水)23:47:57 ID:F2i
今日、街で山羊が暴れまわるニュースがあったがあの山羊はどこから来たのだろう?
276:名無しさん@おーぷん:15/06/19(金)19:59:00 ID:jWV
>>275最近、雑草を山羊に食わせれば草刈りの手間とコストの削減になるから、と自治体等で飼う所もあるとか。
277:名無しさん@おーぷん:15/06/19(金)20:01:47 ID:FyS
農作物を食い荒らす鹿や猿を減らすために、オオカミを導入したら、農民がいなくなりましたとさ。
278:名無しさん@おーぷん:15/06/19(金)20:30:37 ID:adS
野生の草食動物より簡単に捕食できる家畜が狙われて畜産農家が悲鳴までは簡単の予想できる
279:名無しさん@おーぷん:15/06/19(金)20:39:37 ID:c1N
沖縄で、ハブを食べてくれるだろうと思って大量に移植したマングースは危険なハブを取らずに人間が飼ってる鶏などを襲って大繁殖しただろ。マングースはさすがに日本人を襲わないだろうけど、狼は間違いなく日本人を「狩る」。既に指摘されているとおり狂犬病も媒介するし、日本の生態系を食い荒らすダケでしかない。こいつらは「シカを口実に、日本に余計な猛獣をねじ込んで、自然も人間も食い殺させたいだけ」だね。この程度で騙される愚民って、生かしとく価値あるの?wwww
280:名無しさん@おーぷん:15/06/19(金)21:17:30 ID:Z4N
なぜオオカミがシカやイノシシを捕獲すると思うんだろうねどんな動物でもリスクが低く捕獲しやすい動物を狙うんだよ
281:名無しさん@おーぷん:15/06/22(月)20:59:28 ID:8YP
日本の森にオオカミの群れを放てこんな本が出てるらしい。オオカミ放牧予定地は、日光、和歌山県、九州、対馬だとか。オオカミは、中国の山中から連れてくるそうな。日光いろは坂の野猿たちのどう猛さは観光の邪魔になるからと、秘密にされているそうだ。「絶対に車の窓を開けるな」と指示されているとか。野猿でさえ手に負えぬのに、首都へ一足飛びの北関東に中国のオオカミを入れる魂胆は何なのか? オオカミ復活プロジェクト進行中著者/吉家世洋監修/丸山直樹[東京農工大教授、日本オオカミ協会会長]定価/1680円(本体1600円+税)【内容】シカやイノシシによる森林被害を食い止めるのはオオカミだ。最先端の生態学に基づいた合理的で壮大な自然の修復計画。海外では既に実施されているオオカミ復活、日本の有力候補地は、日光国立公園、吉野熊野国立公園、九州中央山地国定公園、対馬などがあがる。計画の内容は、自然界の意外な真実に満ちている。ご注文方法をお読みください【著者より】日本の森林に、オオカミを復活させる計画が進められている。絶滅したニホンオオカミと同じ先祖をもつ、中国・大興安嶺の野生オオカミを日本に連れてきて、森林地帯に放すという計画だ。猛獣のイメージが強いオオカミの復活計画。一見、危ないマニアが企てたキワモノ的印象も受けるが、実はそうではない。東京農工大学の丸山直樹教授が中心になって進めているまともなプロジェクトで、最先端の生態学に基づいた合理的で壮大な自然の修復計画だ。計画の内容は、自然界の意外な新事実や、日本人の心から絶滅しかけているセンス・オブ・ワンダーに満ちている。http://www22.big.or.jp/~bnp/ookami.html
282:名無しさん@おーぷん:15/06/22(月)21:09:08 ID:8YP
9 :名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)19:14:48 ID:ESs ×この日本では、洪水でさえないのに、ニンゲンをオオカミに殺させようとする狂気の企てが進行中だ10 :名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)19:20:47 ID:ESs ×ジョージアでは、脱走したオオカミを射殺して自国民を護っているのに、。【災害】ジョージアで洪水、首都トビリシで猛獣が脱走 〜オリが損壊し、カバなどの大型の動物に加え、クマやライオン、 オオカミなどの猛獣も外に [H27/6/16]1 :6564億円◆o8vqQW81IE:2015/06/16(火)04:16:34 ID:??? 【モスクワ=田村雄】インターファクス通信などによると、ジョージアの首都トビリシで13日夜、豪雨による大規模な洪水が発生し、15日までに14人が死亡、8人が行方不明となった。(略)…また、オリが損壊し、カバなどの大型の動物に加え、クマやライオン、 オオカミなどの猛獣も外に逃げ出した。警察は、このうちオオカミやライオンなどを射殺したという。◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノbiglobe 6月16日付けhttp://news.biglobe.ne.jp/international/0616/ym_150616_0905200964.html11 :らるヽ(´◇`)ノ◆X3IAgezxHs :2015/06/22(月)19:56:45 ID:FgJ ×別のトラも逃走か 警察が追跡、洪水被害のジョージア/ AFPBB News 2015年06月19日http://www.afpbb.com/articles/-/3052232
283:名無しさん@おーぷん:15/06/23(火)17:53:26 ID:PGI
古い記事だけれど、オオカミ放牧後の選挙は未来永劫この大騒ぎだね。衆院選 クマ来襲に備え爆竹を準備 岐阜県高山市の投票所http://www.sankei.com/west/news/141206/wst1412060041-n1.html
284:名無しさん@おーぷん:15/06/23(火)18:06:54 ID:PGI
シカや猛禽類を食べたオオカミも、鉛中毒になるんか?【環境】猛禽類の鉛中毒、各地で発生[H27/6/23]1 :トト◆53THiZ2UOpr5:2015/06/23(火)11:16:21 ID:dUY(主) ×猛禽類の鉛中毒、各地で発生 銃弾、口から取り込む2015/06/23 09:32 ライフル銃や散弾銃の鉛製弾丸を口にして起こるオオワシなど猛禽類の鉛中毒が、使用が禁止された後の北海道で依然として多発、規制がない本州や四国でも発生している可能性が高いことが、北海道大や猛禽類医学研究所(釧路市、斉藤慶輔代表)などの研究グループによる23日までの調査で明らかになった。(中略)調査結果は24日から札幌市で開かれる環境化学討論会で発表する。 鉛中毒は、銃弾が残ったシカなどの肉を猛禽類が食べ、銃弾を体内に取り込むことなどで起こる。※全文は47NEWSでご覧下さい。http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015062301001202.html
285:名無しさん@おーぷん:15/06/26(金)17:59:39 ID:iYv
鉄の玉にしよう(提案
286:名無し:19/05/06(月)11:20:00 ID:gF9
再導入に反対する愚論者ども勝手にオオカミの生態を作り変えるな。オオカミが必要なことは今の悲惨な現実をみればわかる話。楽な家畜を襲うに決まってるとか狩猟を復興しろとかそもそも自然への関心がないからそんなこと言えるんだろ?導入推進派はちゃんと海外のオオカミに関する調査を調べた上で主張してるんだよ。危険だからオオカミはいらないとか日本は特別とか都合が悪くなった時だけ特別扱いするな。オオカミがいた生態系があったんだからオオカミを復活させるのは必然的にやらなければいけないんだよ。人間は20世紀の間自然を瀕死の状態にしていたんだよ。オオカミのかわりに自然を守ってた獣害問題はオオカミ絶滅とは無関係それは罪深い動物大量虐殺という行為を正当化しようとしてるだけだ。オオカミがいるのが嫌ならオオカミのかわりに毎日シカやイノシシを捕まえてこい。それもできないくせに導入反対!、たくさんシカを殺せ!、ジビエをもっと利用しろ!どこまで人間の屁理屈を自然界に押し付ければ気が済むんだ。西欧諸国だってほとんどの国がオオカミの重要性を知って保護してるんだよ。肉食動物をここまで迫害してるのは先進国の中では日本くらいだ。いつまでも人間だけが繁栄すればいいなんて考えるな人間万能論信者ども
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【社会】「オオカミ輸入してシカを駆除」論に注目 生態系を守る?子供が食い殺される? [H27/6/6]